【养老那些事儿】：9月25日下午3点，2014北京国际老龄产业博览会主题活动，由中国健康养老产业联盟承办的“多产业融合促进养老服务业发展研讨会”在盘古大观15层伍福厅隆重举行，全国老龄办朱勇主任出席研讨会，并作主题发言。在此次研讨会上，来自多家机构的负责人发表了自己对多产业融合发展养老服务业的观点，中国健康养老产业联盟产业研究中心根据现场嘉宾发言内容整理，供大家参考，未经发言人确认，有遗漏之处，还请见谅。
以下为现场研讨实录：
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
纯粹做养老院，不太好平衡收益。太阳城、太申祥和，都是通过多产业融合的业态。以太申祥和山庄来看，通过餐饮、酒店、会务、中医等，补贴养老方面的盈利。包括最近接触的一些项目，也在探讨怎么将农业、旅游、健康等行业与养老行业进行融合。当然还需要增加适老化设计、医疗等。我们也在研究四川的项目，农业公园项目，怎么与养老相结合。将农业公园的项目加入养老服务，也是综合业态的很好形态。养老服务有可能不赚钱，但是通过休闲农业等方面赚钱，这就是多产业融合发展的特点。我们今天下午就这个话题，探讨一种适合的模式。
徐丙钧(华铁集团董事长)：
我们是做铁路的，最近几年投资很多铁路专线。铁路怎么跟养老来结合。我是63年出生，这一代人很护小，我儿子要养8口人，严重负担12个人，不要说经济收入，光精神压力就很大。很多企业看养老地产，认为是跟政府要点钱，不是这个目的。小区的智能化，机器人服务现在很到位，我认为，今后一定要做一个智能化发展。前几天国务院有个文件，可以做精细开发，所以我们有这个优势。盖一个养老地产，对企业来说划不来，房子可以卖可以租出去，但是护工问题，护工钱付不起，靠贫困偏远的农村人来做，现在农村人在城市呆一年后也是城市人，也不愿意做，就要靠机器人服务。小区要配套医疗设施，医院、紧急救助等。政府对养老的扶持力度还不够，现在北京房地产事业过热，政府要求在每个社区要建养老服务站，很难真的按这样来做。
大众化，旅游化，用文化带动旅游，用旅游带动养老，现在养老行业过热，跟房地产业一样，建了那么多房子，有那么多空着没有人入住。
也希望养老企业加入蒋秘书长这个联盟，企业就怕缺乏智囊团。有个组织者，对企业和对咱们这些人，是会有好处的。
倪晓彬(东和实业集团总裁)：
我们过去式做传统企业转型过来的，我们是一家集团公司，还是遇到些问题，国家政府和将来的需求量。除了研究国家政策外，还得研究市场需求。在多年研究后，我们把养老定位于大的养生课题，在山东德州，建了大的养生区域，把旅游、养生、养老、医养结合，可以说，效果还不错。尤其是在新疆做的试点，以中医为主、西医为辅的医养方式，还不错。我们看养老，夕阳产业正是朝阳产业，很多机构和企业关注的，很多企业在转型，很多在观望，国家也在研究政策，还不到位。现在有产业联盟，我们有更多机会在一起沟通和交流，这对我们做养老是很好的帮助。今天是第一次参加活动，希望有机会多交流。
蔡密林(国中青控股董事长)：
首先很高兴来参加活动，感谢产业联盟提供的机会。从我们企业来说，过去在做投资，现在做旅游、医疗、养老产业三大块。每个企业要做养老要算一笔账，土地成本、资金成本、人力成本。现在很多地产商跑路，以后房地产商要转向养老了。我们已经在湘西、河北、湖南介入些养老项目，正在做全新准备。今天有很好的机会，与同仁交流，给我们企业出谋划策。
王嘉斌(沈阳和平区驻京办主任)：
我来自沈阳和平区驻京办。刚才我们中央领导也说了，养老产业作为目前的朝阳产业，也提了国家对养老产业政策的想法。我觉得，第一，政府是建设养老产业平台，不是单纯建设养老院的问题，目前我们沈阳和平区已经建成养老机构，700多张床位，属于中高档养老院，想交给比较专业的部门运营，能够形成比较完善的养老体系。比如，依托养老院建设老年体育设施，周边建设老年用品市场，老年食品、花鸟虫鱼等。下一步我们沈阳和平区要形成综合的、政府扶持、社区组织参与的，能够满足老年人物质、精神需求的老年社区。
谢良兵(投资时报主编)：
我作为媒体的特点，我喜欢提问，有些我不是特别明白。徐总刚才讲到，本身从事铁路建设，相当于跨行业做养老产业，一些概念很新。我不太理解，这些项目属于分时度假还是产权式的。
徐丙钧(华铁集团董事长)：
我们做的是产权形式，买我的房子，不是拿钱来换房子，而是解决老年人居住。一拖几的概念，就是买一处房子可以得到好几处房子，把产权留给孩子。最大的50平米，解决了老年居住环境问题。黄果树每年有800万人口进入，将近2万套小户型房，一部分卖给当地人，一部分留作养老。有风景区、有适合养老的地方，我们就会建。在北京做养老地产，很难做起来，不会赚钱的。养老和旅游地产，不是作为养老地产，而是旅游养老。老人到哪儿去都有新鲜感。
谢良兵(投资时报主编)：
您有个观点非常好，就近养老，考虑到老人的精神需求。现在养老地产很多是概念，有关医疗和公共设施的建立不全，很容易形成孤岛。您怎么看这个?
徐丙钧(华铁集团董事长)：
医疗是政府的责任，咱们机构做养老，是与医疗的结合。任何做养老产业，想解决医院解决不了，只能解决急救问题。作为企业来讲，社会经济、市场经济，大家都做公益，就好做了。蒋总做产业联盟，就是共同的世界，共同的发展。
谢良兵(投资时报主编)：
我再问下蔡总，作为养老地产和养老社区，都有一个周期，为何觉得为时尚早。
蔡密林(国中青控股董事长)：
新建的养老地产会选取偏远地区，在旅游景区建养老，是不科学的。周围环境再好，除非升神仙，否则不会去，老人越老越怕死、越喜欢热闹、越扎堆，他要选择医疗条件非常好的地方。我们曾经在医院做过调查，在旅游景区买房子送给老人，老人认为去玩几天可以，常住不愿意。徐总说的是分时度假，我们可以互换资源。我们做过测算，老人旅游每年最合适不超过两次，冬天一次，夏天一次，养老院是可以进行互动的。如果我们把大量资金投入土地，在边缘地区建了一大批地方，就是鬼城。中小企业融资难，我们会集中盯着，未来成本很低，又可以很容易地打造成旅游集散地的。2015年国家不会少于2个旅游与养老相结合的文件，2016年大量旅游会与养老相结合。
谢良兵(投资时报主编)：
去年年底我们在海南做过些调研，东北人和新疆人喜欢在海南买房子，退休后到那里，带有些养老的性质，候鸟型。这样有个很大的问题，没有人，就是空着，人都来了，服务不了。
程谦(中国林业与环境促进会副秘书长)：
今天有幸参加健康养老产业联盟，我说的很关键的问题，下一步对养老产业怎么挣钱，是大家关心的问题。我是60年代生人，很多人比我年纪小，这些人怎么在这个行业挖到第一桶金，这是你们关注的问题。我90年代在海南做房地产，我的销售策划公司在北京排前5名，我告诉他们一个理念，卖房子是卖的增值保值的保障，我的很多销售人员之后都成了销售经理。我对养老地产有新的观点。我刚从邯郸回来，骨牌效应，很多开发商跑路了，这正是做养老地产的机会。老板跑了，土地的运作成本没了，房子押给建筑商，建筑商稍微给点钱，就可以做成宜居型，与医疗连接起来。只要把资源整合了，就能挣钱了。我本身也是产学研促进会主任，本身就是整合资源的机构，现在要想挣钱是把各种资源整合。我恰恰认为，现在房地产不景气，各个行业也在萎缩的情况下，养老产业也是机会。
徐铭钧(菩公意老龄事业投资发展公司总裁)：
第一次参加产业联盟会议。我们单位是全国老龄办发文成立的，专门为了改造全国范围的老小区，4、5、6层，最多7层，全国范围有数百万栋。据我所知，国家部委发文成立老小区改造的就我们一家单位。我们就是做宜居社区改造。去年五大部委联合发起无障碍社区的建设，我们的成立也是应运而生。很多老年年纪大了楼梯爬不上去，这是我们项目的出发点。第一步加个电梯，第二步对老楼扩容。单位是国家和企业民营混合型股份而成，通过这个项目可以对上交。希望通过产业联盟整合全国资源，包括建筑、电梯、建设、智能化的方方面面。另外还涉及到服务性的东西，医疗、卫生、保健、护理，甚至文化、体育、超市都有。下一步要对接的是军队、武警部队、铁路系统。
李剑云(浙商资本执行董事)：
今天是来学习的，蒋秘书长比较热情，就养老产业推动做得风生水起。究竟我们现在是不是步入养老产业的时候了，确实很值得我们思考。养老产业包括哪些内容，我们从业态上确实很值得探讨。民政部提出的敬老、爱老，如果作为新产业，是非常系统的方面，包括老年人医疗、保健。我们考虑养老产业，如果要做，怎么样和现在政策层面来贴合，养老土地如果低成本或者零地价交给我们企业化运作，会更好。但客观来讲，这个政策在很多省份和地区是没有放开的。投入和运作是有一定风险，切入这一块中，多种业态来操作，可以多条思路，但很多方面，还是要设计养老产品。我原来最早是在做国家风景名胜，很多景区都是国家级风景名胜区，接下来是省一级的风景名胜区，这块我们可以考虑，但是啃不动的，因为国家风景名胜区保护法。我们是否可以参考国外的养老产业发展。
安洪军(北京梧桐岭旅游风景区总经理)：
在怀柔我们公司有一片山地，2万多亩，原来就是一个旅游地，梧桐岭。我们这个想法和各位略有不同，不像各位有大型资产，我原来是在首开集团出来，20几年，正是中国房地产发展到现在的过程。我的体会，养老还是惯性思维，地产或房产。我们现在是在文化层面，最近跟基督教、道教协会做了广泛的联络。刚才讲到中国现在从地产方面有各种各样形式，但是跨到养老中，我们要对人群做细分。失能老人，与能够参加候鸟旅游的健康老人，混在一个地区，成本会很大，定位和重点会不一样。迁移对老人身体不一定有促进，人的健康真正来自于什么，不在于财务，景区对人不能取得根本性作用，真的改变和维护健康的，就是精神。只要站在中国传统文化的层面把这一部分因素引进到朝阳产业中，不需要我们花很大成本。我现在这些房子，不再盖新的，符合山地生态，也绝对安全，与旅游、农业结合。老人的二次就业在欧美是非常好的形式。能够将老人的心灵、精神、文化进行调试，可以节省大量社会资源。
