2014北京国际老龄产业博览会主题交流活动，由中国健康养老产业联盟主办：
社会资本投资养老产业交流研究会
时间：2014年10月12日 15：00-18：00
地点：北京凯旋城楠木郡会所
主办：中国健康养老产业联盟
邀请嘉宾：
国家民政部原规划财务司副司长何珊珊教授
中国风险投资协会执行会长尹生德博士
中国林业与环境促进会程谦秘书长
国中青投资控股集团蔡密林董事长
北京润邦阳光养老产业投资股份公司潘啸虎总经理
中盛伟业刘晓宁副总裁
生辉九合健康管理曾莉华总经理
北京四海升平投资管理公司燕海涛总经理
江西华仁投资管理公司徐升亮总经理
北京景泰年华养老机构管理公司刘林总经理
山东幸福世家老龄产业公司王增通总经理
北京城乡贸易中心股份有限公司
北控光熙国际康复老年公寓
清华同衡养老产业研究所
南北巢投资控股集团
北京颐生投资有限公司
北京索译咨询有限公司
万健康华健康服务管理中心
《华夏时报》
《中国保险报》
......
会议简记由中国健康养老产业联盟产业研究中心根据现场录音整理，未经发言人审核，或有遗漏，仅供参考：
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
在新的环境、形势下，如何抓住产业发展机会，需要大家精诚合作，共同探讨适合中国养老特色的模式。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
非常高兴跟各位朋友在一起探讨养老方面的问题。我是民政部规划财务司的，民政部主要分管社会管理、社会福利、社会组织以及服务业当中的婚姻和殡葬，都是民政部管理的内容。养老只是其中一部分，过去没作为重点。近几年国家重视，特别是去年国务院下发了《关于加快发展养老服务业的若干意见》，35号文，下发后，各部门针对文件进行落实，我们部门主抓。我不是我们部门主管养老的领导，主管养老的是福利司，我们规划财务主要分管统计指标。
我今天就从统计指标的角度介绍一下养老发展的政策和指标。
目前，民政部门提出以机构养老为支撑、以社区养老为依托、居家养老为主要的养老手段。统计指标围绕这三句话进行开展。建立现代的养老服务业统计指标体系，目前我们跟统计局、工商总局在磋商，会再下一个文，关于落实《关于加快发展养老服务业的若干意见》的相关制度。
来之前刚开专家论证会，研究养老机构的收费问题。
首先，民政业务和社会保障不同。社会上流传，民政是不是要跟社会保障合并啊。实际是完全不一致的，社会保障业务面对所有人，只要是中国人民共和国公民，就享受养老保障。但是民政部门针对的人群，是弱势群体，有病的、有困难的，我们针对五个字，老弱病残困。这些人群是我们民政部门所负责管理的。
老龄化程度越来越严重，言外之意，老年人的权益越来越得到社会保障。
社会保障对人的保险是强制性的，不管贫穷和富有，都强制性地参加福利保险。而我们民政部是提倡和倡导全社会共同来做这件事情。所以我今天来讲，是希望全社会一起来做。
养老机构，分为三种：第一，社会兜底。保障弱势群体来养老，发改委定价，不能超过这个价格。第二，民非养老机构。第三，工商注册企业。市场来定价。
但是目前我们还有各级民政部门办的手续还不完备的。
首先，据说有养老机构四万多家，通过统计数据，不到2万家注册登记，而且有组织机构代码的养老机构，离2亿老人差得很远。
第二，是以社区为依托，不希望离开家，又需要人照顾。比如白天在社区，或者孩子们出差，在社区住上几个月。这样的社区养老机构比专业养老机构条件要差一些。这是民政部门倡导的，将来每个社区都要建立一个社区养老服务机构。社区养老服务机构现在已经有一些，但不是特别规范，很多乡镇社区养老院有几张床位。现在老龄事业十二五规划每千名老人30张床位。这样的床位还远远不够。现在一些农村实行幸福院、五保村，都是互助型的养老机构，没有编制，也没有服务人员，住在这里的老年人互相帮助，选举院长。办起来相对比较容易。这样床位就出来了，床位是监测养老事业发展的重要指标。其他指标都很难判断老龄事业发展怎么样。
另外民政部大力发展居家养老，但据说在家里开办的，在工商没法注册，而且邻居们反对。这些情况都是摆在我们面前的问题和挑战，现在民政部门也在跟有关部门和专家在探讨如何发展。
第三，居家养老，是我国传统的模式，有很多地方开始实行，上门服务、呼叫服务等，但是最根本解决的问题，我个人认为，养老护理保险应该尽早出台，养老护理保险实际上是解决老年人的根本问题。请一个专业护理人员月均5000元。据调查，北京人的养老保险金给付每人3000元左右。在我们国家，青岛已经开始起步养老护理保险。在国外，有养老护理保险，失能或半失能的人，国家拿一部分，养老出大头，个人再出一部分，共同负担。现在各区民政局和民政部也出台一些政策，各位要想办养老机构的，要跟当地民政部取得联系，各地的补助形式不一样。现在政府想办法尽量用比较少的钱能引领社会有识之士做好养老事业发展。现在依照指标来看，目前机构养老虽然有上万家，离真正的规模化的、专业化的，还差得很远。
还有最重要的一个，人的问题，称为制约的瓶颈。现在机构的护理人员供给很困难，民政部每年也在招考社工师、老年护理人员，北京市也在做居家养老护理员的研究，想培养出一些有专业知识的护理员，到家里去进行养老服务。
从目前来看，民政部门在国民经济行业分类，是跟联合国所有经济活动的标准相衔接的。也是国家所知道的一产二产三产。民政占了三个门类，社会工作是民政管的主要的，还有一个是社会组织，村委会等，还有第三块是居民服务业中的婚姻登记和殡葬。
让社会组织来购买服务，现在每年民政部是财政投入2个亿，各级民政部门还有开支。各养老机构可以申请资金预算。办养老机构的时候，在建设过程中从床位来衡量有多少补贴。再一个就是购买服务。特别强调政府与事业单位分开，政事、政企、政社分开。以前是既当运动员，又当裁判员。现在政府要转变这些观念，把大量事务性工作剥离出来，交给企业。政府兜底，保最基本的部分。
现在这一块跟养老也有关系，是我们收拢资金的好的渠道。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
领导带来几份报告。从数据上来看，社区这方面的机会，比机构方面的需求更旺盛。大家做养老的时候，可关注社区照料。机构方面，短期盈利更好，未来发展，从数据统计显示，社区更好。
社区养老，民政给予的雨露，一个是床位补贴，一个是政府采购。
大家比较关注，怎么拿到床位补贴，怎么提供服务给政府采购。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
建设床位补贴，在建设初期，要跟当地民政部门，比如在东城区民政局注册还是在北京市民政局注册，要跟民政部门保持联系，建设到哪一步了、多少床位，要经过认可，第一关要过的是福利处、管前置审批的，要有多少面积、什么样的楼和床、要有多少人，按照这个要求走，建设补贴在这个环节管理。如果能达到要求，民政部门会跟踪。我们也发现过这样的问题，有的地方以养老为名，建好后，第二年就做别的去了。所以，现在不是看建好之后，而是以住的人为准，每半年或定期要去看一下老年人，确实在这儿住了才给补贴，不是床摆在那儿就拉倒了。等到福利处都许可了，没问题了，是不是一个法定机构呢?不是。再到民间组织管理局去登记，成为一个民办非企。如果就想办一个企业，就到工商登记去，跟民政局没关系。民办非企，不以赢利为目的，收钱可以收，但是不可以分股份，挣的钱还得用于再建设。据我们统计，95%以上都在民政局登记的。
购买服务，大家可以登录民政部网站，每年在上半年时间之内，会公布购买服务的公告，去看你想做的事和公布的是否符合。要把可行性研究报告、预算报告要做好，还要符合做养老和公益事业，报给他们，初筛后，再请专家评定，现在专家评定跟招投标很像，是背靠背的，把申请单位隐去，就评项目是否够格。评上后，会把钱打给企业，并跟踪审计。过去审计是翻翻账本和发票，现在是跟踪各种项目，查资金统计情况。从去年开始，审计管我们要社会组织名录，因为我们大量的资金购买服务，资金投入到哪个单位，我们的跟踪审计就要到哪儿。很多人都说，政府的钱，不是那么好用的，非得干这个事儿才行，一大堆条款跟着你。真想干点事儿的，可以申请。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
北京市工商局注册的养老机构是20家以内，大部分已经注销了，没注销的也是在半死亡状态。养老机构还要走福利性的民非事业，目前的养老政策都是关于民非，工商注册还带来一大堆税费，如果要走赢利，可以几个产业放在一起来做，餐饮、酒店等等。
海淀区民政局提出，补贴以什么补贴标准下发。居家和社区以什么样的状态来补贴养老，未来需要民政部门更细致的方面。
我们可以多听听何司长的意见，规划财务司，民政部门的钱，是通过这个部门往下发的。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
现在提倡医养结合。医院想把比较闲置的资源，转成护理院和养老院，很多人困惑，卫生部门、民政部门都在办。医的养老，是以康复为主，治完了到这程度，好也好不了，死也死不了，需要康复，这样大量的人需要转到康复机构，这种康复机构是对医的辅助形式。跟民政的养老不太一样，民政的养老，没有什么非得要治疗的病，只是想到养老院提高生活品质，当然随着年龄增长，生病的老人也需要医疗功能。相同的是，都有科室和护理人员。不同的是，民政的，以养为主，卫生部门，以医为主。联合国的分类，社会福利，有养老院、临终关怀，侧重点不一样。民政部也在积极探索把医疗设施引到养老院，也在跟卫生部门在积极探讨和研究。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
我们关心，医为养老结合提供什么服务，另外还有收费问题。
医院是可以走医保的费用，养老院的床位不能走医保。现在在探讨，养老院的医疗护理，可以走医保费用。需要具体政策出来落实。我们看到中央部委和政策出台了一些政策，在地方政府还是比较牵强，期待更好落实。
燕海涛(北京四海升平投资管理公司总经理)：
注册非民企业，对出资方有无什么要求。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
过去有要求，现在放开，但是对资金还是有一定要求，银行开户，办组织机构代码，是对手续有要求。过去好像是3万，现在不清楚具体数额。证书会有三类，社会团体法人证书，基金会法人证书，民办非企单位。养老院基本属于民办非企。
程谦(中国林业与环境促进会副秘书长)：
北京市床位补贴多少?
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
原来是5000，现在是5万。
王君(北京新乐通商贸中心总经理)：
我是北京新乐通商贸中心的，关注养老事业很多年，对政策方面不知道。有些地产，烂尾楼，这些政策是怎么给商户预备的。还有我本人资金没那多，购买服务，想做事业，而做不了那么多，有没有人投资专做这项服务?
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
民政部刚刚起步，还没有专做这方面。民非有几种成分：一种叫合伙，一种叫个体。合伙，你可以跟别人合伙办，个体是全部是自己资产，像烂尾楼什么的，民政局有地、没人才，现在很多把闲置学校和医院，拿来以后，公建民营，这是目前政府大力倡导的一种模式。
王君(北京新乐通商贸中心总经理)：
我家在昌平，有一片建好的房子，没有玻璃窗，烂尾楼，有一条河对面有个公园，旁边就是医院，那个地方做养老非常好。能不能我们选好址，来直接对接下。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
恐怕比较困难，政府职能出台导向性的政策，具体对接，可能政府没有人来直接管。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
一般来说，政府出政策，但涉及不到具体项目。据我了解，类似于公园的地，属于园林规划局，又是另外一个部门，跟城建又有关系。国家政策原则上，不是耕地，都可以做，但具体需要跟主管部门接洽。具体项目服务，我们联盟平台可以提供咨询和资金协调，是民间组织和企业合作的衔接。
政府支持把烂尾楼盘活做养老，但需要努力，把债务纠纷等搞清楚。
可以租，国有企业，可以走拍卖程序。
徐升亮(江西华仁投资管理公司总经理)：
我们也是刚跨入这个行业，感谢主办方给我这个发言的机会。我今天来想了解一下，北京养老的发展机会。我们南方，机构养老有，入住率不高，我到江浙去了解情况，大部分老人是生活无奈、没有办法的，才会住进养老机构。我们这边养老机构是想真正解决后顾之忧，需要优秀的企业打造崭新的养老逻辑思维出来，让老人来住，对老人是一种福气，对年轻人是一种孝敬。我以前是做医疗机构的，现在手上还有一家医疗机构。
我们对养老行也很热爱，规划是有1000张床位的养老机构，医疗、康复、护理、临终关怀、养老一起做。
江浙那边有的做的蛮好的。考察之后，感觉到是很好的切入点，估计今年11月份开工，潘总希望我们能探索出商业模式来，供大家参考。
希望在这方面主办方能提供更多的帮助，也想看看没有志同道合的人一起做这件事。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
江西上饶，三线城市，对县一级的项目，更好地跟其他产业做融合。这个项目比较好的是，有一个二级医院，在客流有一定把握的基础上，来做，是比较好的。
从8月21日国务院下发了旅游业的文件。现在对老年旅游投入了很多关注。
程谦(中国林业与环境促进会副秘书长)：
现在养老是个新的行业，但是中国养老跟国外养老是有区别的，老年人很多不愿意离开家。居家养老，能不能搞成居家异地养老。还有自助式养老、集资型养老、就业型养老、连锁型养老。就业促进会给我提出的是，集资型养老，参与养老机构的运营。能不能把养老机构的运营做一个整合。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
跟互联网众筹有关系，怎么互联网思维发展养老产业，是很好的方向，这样的商业模式更有效率。
刘林(北京景泰年华养老机构管理公司总经理)：
有一个问题请教何司长。9月17日，国家下发40号文，对居家养老有个描述，我满眼热泪。提出“计划生育家庭”，因为计划生育导致了老龄社会快速到达，计划生育家庭概念的提出，第一步是“消灭小三”，家里有两个孩子，第二步是只生一个好，第三步是独生子女。我看了很多资料，国外老龄社会，低龄老人服侍高龄老人，健康老人服侍有病老人。我提出个概念“为老服务护理资源共享池”，跟很多人谈，很多人说是空想主义。后来我在养老机构服务的时候，想到这是个护理单位，家里也同样是家庭养老的护理单元，有血缘关系的，养老院的护理单元是开放式的、不封闭的、雇佣关系，是动态的、不稳定的、靠不住的。
“为老服务护理资源共享池”是一朵花，结出的果是“护理单元”，这三个人成为社会化的护理单位。以前是叫“时间银行”，以时间换服务。必须以国家意志为信用担保，但是时间会很长。现在这个理念服务的是计划生育家庭，构造小规模的护理单元。
我的问题是，我找哪个部门该做这件事?
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
目前还是卫生部和计生委来负责，民政部是总的单位，不仅号召社会力量，还号召各个部门一起来做。
建设部开展家庭的无障碍改造。由于计划生育引起的养老问题，将来还会落在卫生部门。
护理池的概念很好，在国外很多国家已经开展，亲情单元可给予一定补贴。据说新加坡补贴一定资金，鼓励你去住大房子，几代同堂，要加强亲情和照料。咱们国家还没到这个程度，一点点会把这些都借鉴过来。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
今天我们早上发的微信公众平台有一篇文章：先分清不同年龄阶段的老龄化，大家有时间可以看一下。分开研究，制定的产品就更会有针对性。
打仗的时候有战斗单元，几个人的小组，完成一件事情。护理单元，某人离职，但服务会继续延续。
希望大家的研究观点给别人共鸣。如果今天的研讨对大家有启发，就是有价值的。
曾莉华(生辉九合健康管理总经理)：
我们主要的研究方向是健康管理，尤其针对老年企业，我的关注点是50后，未来的老人，做养老产业，不是一天能建成的，如果消费群体是做50前的，政府关注比较多。
我刚才看了徐总的报告，关注医疗部分。根据我们经验，放医院，成本非常高。更多强调未病预防、已病治疗、慢病控制。现在50后的老人，养生的部分比我们都重视，在建设上更多往趋势上考虑。
我们现在在做的项目，云计算可以帮到我们很多，今后的老人，花钱很理性，有钱，但是花的很理性，是我们做企业的人，必须要考虑的。
参会代表：
以我见到的项目中，越大的项目赔得越多，大的项目不赔的，养老部分占得不高。推荐可以参考英治康复医院，2/3做康复医疗，1/3做养老。康复医院挣钱比较多，养老那部分虽然持续率低，但是持久，互相互补。但规模不大，一万多平米。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
青松和慈爱家做的还不错，在没有走医保前，也做得不错。先有自己的生存能力，政府补贴是锦上添花。
城乡贸易中心代表:
在大兴区黄村，有一块闲置土地，先用作养老用地。今年年中6月份刚刚启动，项目背景是这样的，我们国企面临改革，将贸易中心定位于社区服务终端，我们以后的目标是社区商业零售、社区服务中心和社区养老。社区养老之前没有接触，正好有块闲置土地，200平米，想做为综合体，社区养老开端。规划了四个部分，第一是机构养老，除了基本养老功能外，还想作为人才输送，培养护理人才，第二个部分是养老公寓，因为机构养老主要做介助和介护，我们这里基本是活力老人，也会跟旅行社合作，有些旅游养老的想法，第三是养老住宅，大户型，适合三代养老居住。
我想问何司长一个问题，利用公租房进行养老的政策。45%的建筑面积用作建设商品房，55%作为公租房，国家来监管。不知民政部是否会出台相应政策，鼓励我们资金有困难的企业。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
目前民政部门出台的政策，都是跟有关部委来协商，比如在税费上来协商等等。跟建设部协商的是，建筑用地，多少来用于养老、多少建社区服务站。
周明(北京颐生投资有限公司总监)：
我们今年跟老龄委合出了一本老龄产业白皮书。我们有一块地，在苏州。我有个问题想请问何司长，在村里建幸福园。当时承诺我们给农村解决多少养老，在这方面的补助是什么样的。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
补助，肯定是给建设单位，补助完了，还是为了把用地建设得更完备，我知道，正式机构有这种情况。幸福园，在河北邢台很普遍。无保村，在广西开展比较多。农村闲置的房子一般是村委或大队的，房子是现成的，稍加改造，政府不定时地去慰问。怎么拿到补贴，可以去北京市民政局问问。
周明(北京颐生投资有限公司总监)：
9月23日，我们跟老龄委出的蓝皮书。走商业定位，还是中高端市场，居家养老，还是挺困难的，需要国家大力扶持。目标客户锁定后，我们会推出相关产品，除了养老养生外，还引进了美国的MPL健康管理体系，在我们项目上落成，这个项目会在今年年底明年年初，出实验，明年会在海南推广。到时落成后会请大家来体验。项目我们拿了100个院子，一个院子，7间房，楼上楼下的苏州院子，先以养生养老度假开始做。
蒋洪卫(中国健康养老产业联盟秘书长)：
社会资本发展养老产业的原则：福利性事业，商业化运作。
周明(北京颐生投资有限公司总监)：
我以前一直从事政府事务方面的咨询，主要接触卫生部、计生委。我们经常做药物方面研究，无论是内外资的，有一定部分报销。现在政府扶持民营企业，不是按比例报销，是按金额报销。对于民政系统的补贴，我想是不是也可以放开一点，无论非企业还是企业性质的，都按一定金额来放。政府补贴很少，但是不是都可以补贴一下，促进积极性。我本身是做咨询，背后还有投资机构，迟迟不肯进入。现在是非盈利，有优惠政策，不做非盈利，就跟中高端玩吧，无论医院还是养老，一旦打开市场，人力资源是首当其冲的问题，培训是漫长的时间、需要专业技术。第二，用地是硬性的，第三是税收减免。做餐饮一年就回来了，做医疗三年才回，做养老不赔钱就不错了。如果政策能多给一点优惠政策，我们的积极性会更大。
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
按说是个发展方向，但从目前看，近几年不太可能。光是非盈利的都补助不过来，另外赢利的，从管理上，跟民政部门就是两个部门，不在手底下管理，还让民政部给补贴。给补贴的不是简单给钱，后面事情非常多，是否挪用，是否专用。
宫伟瑶(《中国保险报》记者)：
有点疑问想向何司长请教。民政补贴一点不会给企业的，对不对。保险业都是企业，相关企业也特别关注养老这一块，长期护理保险不是强制的保险，针对险企，可以拿出资金做民非这一块吗?
何珊珊(国家民政部原规划财务司副司长)：
民非的资金来源可以是多种多样的，有合伙的，有个体的，有投资的，资金来源，没有限制，不管从哪里拿来的资金，都可以作为民非。护理保险应该早日出台，作为强制性的。
尹生德(中国风险投资协会执行会长)：
非常抱歉不管什么理由我是来晚了，给大家道歉。中国第一个国家龙头企业，梦都，我凌晨赶到那，今天11点从那往这赶。
无论高科技产业，养老产业，离开金融化都不行。北京金融街在惠州做养老的项目，我介入了一段时间。今天我谈的主题是养老产业金融化的问题。
这个产业到了一个瓶颈，全国有好多类似的企业，都在探讨这个问题。全资金链综合金融模式，推到全国。瓶颈在于金融和资本对于经济的影响，从产业角度，对于金融的概念还不是很强。我去青岛，这个企业资金链断了，地段在黄岛国家级新区，把资产梳理完后，设计了几个方面。从全国来看，经济发展到了金融化时代，但是我们对金融了解不太多。第一阶段是产业阶段，第二阶段是产业+金融阶段，由产业板块向金融板块过渡，第三阶段是产业金融化阶段，用金融的思维、方式、方法来做产业。
全资金链综合金融模式，归结为思维金融。国内目前金融体系主打的是技术金融，思维金融和技术金融差距在十五年以上，我这套体系，把企业资产作为总的概念，通过对价，把有形的、无形的资产，把企业总的资产概念通过无缝衔接。贷款是陆军，VC、PE是海军，金融租赁是空军。
企业金融中心，把企业的金融链和资产来对接。利用十年之后的业态来解决现在的问题。从1个亿到10个亿，从10个亿到100个亿，资本路线图。建设过程、运营过程要充分运用金融模式。
注：以上内容为中国健康养老产业联盟产业研究中心根据活动嘉宾发言整理，转载或引用，请注明。
