主持人(张琳)：周末好，欢迎收看今晚的《央视财经评论》，我是张琳，今天来继续我们关于养老的话题，那面向高端群体的养老院，工薪阶层难以入住。公立养老院又是常常一床难求，希望主打平民路线的养老院又往往因为高昂的房租而需要提高价格。那么公建民营是否是解决困扰养老院经营管理问题的新的出路呢?打造养老精品与保持养老公益性之间该如何平衡?那今天来到我们演播室的两位评论员是中国社科院人口与劳动经济研究所所长张车伟和财经评论员刘戈，我们先一起来看相关的新闻。
(小片)
女：同学们，早上好。
众人：早上好。
女：今天我们开我们园园的城会，我现在要点名了，我们从郑爷爷开始，郑同学。
解说：在温江区万春镇大同老人关爱中心，老人们最喜欢这样的班级会，院长点名、自我介绍、然后再跟着理疗师做做经络操，好像来这里不是养老，而是回到了年轻时候的课堂。
老人：那不能，还好说，喜欢唱喜欢跳，跟他们一起说说笑笑的。
老人：倒不逼着走道，所以我的心情比较好。
老人：生活好，环境好，服务态度太好。
老人：现在掉不下来了。
记者：长胖了。
老人：对了，长胖了。
解说：大同老人关爱中心得到老人们的大力肯定，主要得益于袁晓源的管理运营。这个不服输的70后，曾经是外企的高管，在海外工作生活多年。她说最初是害怕衰老，所以选择养老事业。又是看到了国内养老事业的不足和发展前景，她下定决心回国做养老，借鉴国外的养老经验，创新了全日居的社区养老模式，可以同时提供全托、日托、和居家养老服务，三种模式可以任意转换，满足老人多层次需求。可是要做大养老事业，袁晓源也面临着诸多难题。
袁晓源(成都市温江区圆缘养老关爱服务中心院长)：回来以后，就说也想创办自己的养老企业，但是遇到很多问题，有资金方面的问题，也有政策支持的问题。
解说：2013年下半年，温江区开始探索的公建民营养老模式吸引了袁晓源的注意。所谓公建民营，就是前期由政府投资建设、后期通过招标交由社会组织运营，重点保障中低收入人群养老服务的模式。这就意味着，社会组织没有了前期建设资金巨大的压力，只要将精力投入到更科学、更专业地照顾好老人上面就可以了。
2013年底，凭借着人性化的养老理念和专业的护理团队，袁晓源成功中标，拿到了温江区万春镇大同老人关爱中心两年的运营资格。如今，入住老人从2014年初投入运营时的4人发展到23人，入住率达到了99%，入住老人的满意度超过90%。
作为政府一方，不仅要做好运营组织的招投标工作，更重要的是加强对运营单位的监管。当地政府按照成都市出台的《关于加强公建民营养老机构管理的意见》及相关规定，对运营组织实行年度考核，考核合格准予继续运营，不合格将实行惩罚和要求整改，直至取消运营资格。
李渊(成都市温江区万春镇副镇长)：对它考评方面，主要有它的制度建设、服务管理、安全制度、食品卫生管理，以及老年的个性化服务等方面，一共36项，我们进行对它测评和考核。
解说：根据规划，成都市13个公建民营养老机构项目建设2012年启动，2015年底全部建成投入运营，设计床位2836张。目前成都市在新都区、温江区、青白江区、龙泉驿区、双流县的5个公建民营养老机构建成投入运营，入住老人300余人。
丁宁(成都市温江区万春镇党委书记)：我们也希望通过公建民营这种形式，发挥政府带头，政府带动社会组织建设养老服务体系，吸引更多的社会力量投入到社会养老服务事业当中来。
主持人：刚才通过这个短片，我们看到的是成都一家公建民营的养老院，规模不算大，但是服务管理应该说给我们都留下了特别深刻的印象，我知道老刘你刚去过，能不能给我们谈谈你到这家养老院最大的感受是什么?
刘戈(财经频道评论员)：养老院以前我也去过，但是不算太多，这次去了还是参观了这个养老院还是有一些不一样的感受，首先就是说在片子里头我们看到的院长，就是说她有一个什么?一个是她有外企的背景，以前她是在外企做职业经理人，然后她有在国外生活和养老业在里面工作的这样一个经历，这样的一个经历就是让她对于养老院里面的经营管理上来说，我觉得她有独到之处，这个可能跟我们原来完全是在民政系统里头成长起来的一些院长各有千秋，她对于管理的细致程度，我觉得这是我在和以前看过的养老院相比的话，应该说更超前，就说她对于整个的护理员的管理，包括他们的时间上的使用，包括对于护理水平，需要护理的这样一些需求的分级，然后整个在管理水平，虽然我们看到最后的结果是管理的水平应该是井井有条，但是她用的护理员的人数比同类型要少，所以我是觉得在这样的一种新鲜的血液、新鲜的力量进入到一个我们传统的认为相对比较陈旧这样一种管理模式当中来说，我觉得算是给这个行业里头带来一股新鲜的空气。
主持人：那你刚才说，你之前也去过很多的养老院，包括我们说这家养老院，公建民营从字面上应该说很好理解，但是如果和你以前去过的其他养老院，我们说最大的不同，你找一个点，最大的不同你觉得是什么?
刘戈：我们以前常见的话是两类，一类完全是公建公营的，另外一种是民建民营的，这两种相对而言，公建公营它有传统的那一套体系，而民建民营通常情况下是比较高端的那一种，这样一种模式三个词总结，一个叫小规模，一个叫做多功能，一个叫做连锁化，它就是说在社区里面建设，这样的话规模不算太大，同时多功能就是把原来的社区里面，比如说居家养老和日托型的养老把它结合起来。另外它试图走一条连锁化，也就是说如果我们把这个品牌打造起来以后的话，我可以经营很多类型的小型化的这样一些养老机构，所以我觉得这九个字可以概括这种类型的公建民营的它的特点。
主持人：张老师，我们如果说这种公建民营这个养老院可以解决当下养老机构面临的一些难题，您觉得都有哪些难题?
张车伟(中国社科院人口与劳动经济研究所所长)：我觉得现在的难题就是我们养老的服务需求很大，应该说随着我们老龄化的进展不断的加深，这个需求会越来越大，很多老年人应该说进公立的养老院是一床难求，我们也可以看到，经常说要排队排到一百年，什么几年就是少的。
刘戈：有那种示范型的养老院是这样。
张车伟：应该说在提供优质的养老服务的同时，用低廉的价格提供优质的养老服务我觉得是我们现在面临的最大的难题。
主持人：公建民营这种模式是不是能解决?
张车伟：刚才刘戈看到这个养老院，我觉得它部分的解决了一些养老的问题，尤其是对于那些我们过去在国家的养老机构当中，就是公营的国家的建设的养老机构这部分的老年人我觉得这样的一种模式，无疑比那个模式要大大地改进很多。
主持人：我们说公建民营这种模式能否打破公办养老院一床难求，民营养老院生存艰难的局面，公建民营如何来保护它公益性的特点?稍候回来，我们接着聊。
主持人：欢迎回来继续我们的话题，我们看到最近两年很多地方都在进行养老院公建民营模式的试点，我们一起来看一下。
(小片)
解说：8月1日起，北京市所有政府拥有所有权但尚未投入运营的新建养老设施，将逐步交由企业、社会组织或个人进行运营。
这类公建民营的养老院应将不低于总床位的20%的比例接收基本养老服务保障对象。同时其他床位应接收本市失能或高龄的老年人。北京市原有的公办养老机构将只接收特困或五保老人，困境家庭和优抚对象中的失能或高龄老年人，以及计划生育困难家庭中的失能老人或70周岁及以上的老年人这四类群体。
本次改革的另一大变化是，今后将不再对进行民营的公建养老机构收取租金，改为留存风险保证金和管理发展资金，也就是说将养老机构的盈利转化为继续支持养老机构的改善和发展。
目前我国公立养老院普遍存在条件较差接待能力有限，无法满足老人入住需求等问题，而私立养老机构又因为投资大见效慢利润低生存很艰难。2013年起，湖北、江苏、成都、北京等国内许多省市都已经开始了养老院“公建民营”模式试点。
养老事业“公建民营”的改革思路，同时解决了两大难题。首先“公建民营”将民营养老机构最为头疼的购房租地成本一揽子兜底，解决其后顾之忧，也就能大大激发民营养老机构的市场参与积极性。但是，在此过程中，政府也不能只充当房东的角色。如果回到养老事业由政府包干的计划经济模式，就不可避免地会产生效率低下、服务意识和水平差等一系列弊端。
公建民营养老院还需要根据各地不同的环境，来探索相应的运行模式。促使负责经营的民营养老机构加大竞争力度，提升自身的专业服务质量，从而达到优胜劣汰、为老者提供优质服务的目标，让公平与效率得以双赢。
主持人：小片中我们看到现在这个公建民营的这样一个养老院的模式，应该说有很多种，那比如说有些地方要求必须免费供养五保户和三无人员，或者说优先保障低收入人群入住等等，应该说公建民营有一种公益性的特点，那我们如何保证它的这种公益性的特点?
张车伟：因为这样养老院我们看到政府的投入还是非常巨大的，那么我想保证这些政府有养老义务的这部分人，刚才讲的五保、三无还有一些甚至于军烈属，等于我们国家应该说有很多是政府完全承担养老责任的这样一些老人，这部分人数量不多，我觉得它的公益性，我觉得既然有这么大投入，他们承担这样的一些公益性的养老，我觉得也是应该的。但是对于大多数人的养老需求来讲，我觉得这样的养老院可能只能部分的提供、满足老年人的一些需求，对吧?因为老年人数量非常的大，而且我们毕竟看到政府有这么大投入以后，这个养老院提供养老服务的价格离市场的价格还是有一段距离的，这样的话，实际上也就是说它的需求与它的供给能力来讲相比应该是大大不足的。
主持人：对，所以一方面我们要重视它的公益性特点，一方面我们也不能忽视这个成本，这之间还是存在一定的矛盾，那我们说如果我们想让更多的中低收入的群体以及普通的工薪阶层能够住得起、住得好，那在这个经营管理和公益性之间该怎么样去协调?
刘戈：因为我们刚才看到的这些案例的话，应该说它是一种半公益性，也就是说政府补贴了一个什么，实际上相当于补贴了一个房租，这是一方面。另外我觉得它的可取之处就是说它把原来我们脑子里头想象，或者现在大部分的养老院都是一个相对比较独立的一个，比如说有的是在郊外，或者原来在城里头，但是也是一个封闭型的一个院子，而现在这样的一种公建民营的这样的一种方式，它相对的小型化，那么现在很多社区里面它本身也有一些，比如说日托型或者是居家养老的这样一些服务的机构和场地，那么现在它相对于把机构养老的这一部分又注入到这个场地里面，同时这个养老机构它又承担社区养老的那些功能，也就说我在这个地方既有常驻的，也可以有一部分相当于日托的，同时有一些居家服务，比如你需要送餐或者是修理一些家里头什么的，这个时候我这个机构也可以服务周边社区。
张车伟：我觉得这种公益性，我觉得它实际上，我就是说，在政府有限投入的情况下，然后我觉得如何解决好我们老百姓需求的这样的一个养老需求服务的满足的问题，我觉得这样一个，你看到这样的公建民营这种模式，我觉得非常好的一个探索，我觉得这样的一种优势还在于说，我觉得它符合了我们国家今后养老发展的一个方向，就说我们今后不能把养老服务和整个的家庭、社区隔离开来，我觉得这样的一种公建民营，如果是在一些很多小区，当然现在我们可以看到政府的一些规划当中，对很多新建的小区都有明确的规定，比如说要预留一些养老的设施和养老的面积，要配套的面积，有些像这些东西实际上也都是社会上的投资来承担了，我觉得这都是一种非常好的方向，我觉得这么一个方向也不体现了说这个投入也不完全是让政府花钱，我就这样想，如果你让所有的养老设施今后都要变成政府责任的时候，这个责任也是无限大的，就说我恐怕也很难，所以我觉得即使这种公益性，也需要政府投入和社会资本的一些投入。
主持人：一个多层次的养老体系，那我们说如何让更多的老人能够享受到公益养老的这种服务，在这个过程中我们还需要哪些政策的支持?稍候回来我们接着聊。
主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，我们刚才聊到让更专业的人和机构去经营管理，才能让更多的老人来享受到这种公益养老机构的温暖，那在这个过程中，你们认为政策方面我们还需要哪些保障?
张车伟：我觉得政策方面应该说还是非常复杂的，因为养老的政策，我捋了捋，可能首先我们的保险制度，首先比方说这个，首先是我们的社会政策的一些制度，比方说救助，社会救助制度，然后最低生活保障制度都要有所涉及，同时我们对养老来讲……
