陈首春先生是养老那些事儿最早的关注者之一，陈先生是养老产业专家，他提到的全龄化社区和我们的研究结果不谋而合，未来养老机构的发展趋势，将不会是纯老人居住的社区，成功的养老项目，如北京太申祥和山庄、北京太阳城等等，都不是完全老人居住和活动的社区，在这些地方养老的老人，不容易有被隔离、被抛弃的感觉，而是在享受养老机构专业服务的同时，可以感受到自己并未远离这个社会，仍然和这个社会融为一体，全龄社区打造的也是类似的概念。
2月19日，民政部副部长窦玉沛表示，养老地产有养老之名无养老之实，因此不会被纳入养老产业进行管理，也不会享受养老产业具有的相关税收政策优惠。此语一出即引起社会热议。
从去年开始，诸多政策红利释放，越来越多的社会资本加入到养老产业中，火爆与问题齐发。针对国内养老产业的现状，《中国建设报·中国住房》专访了清华同衡养老产业专家委员会执行秘书长、清华同衡规划设计研究院养老产业研究所所长陈首春。他认为，养老地产的异军突起也许并不是一种乐观的现象，中国面临的养老问题是一个超大规模和超快速度的老龄化过程，与之配套的全龄化社区应该成为养老产业的主流载体。
中国住房：目前，社会资本在养老产业上纷纷“发力”，养老地产的概念也越炒越火，你是否看好“养老+地产”的发展模式?
陈首春：我个人对炒作的“养老地产”的概念持反对意见，我不认为应该大力发展现在被很多人理解的这种“养老地产”。根据近期的预测，到2053年我国3个人中就有一位老人。想象一下，那时候老人将遍布在生活、居住的各个方面。
养老地产概念更多是指以老年人为主，甚至全部是老人的住宅区，这种住宅和国内老百姓的观念是有抵触的，尤其是远郊大盘打出养老地产的旗号。把老年人集中在远郊，即便是风景优美，也很难得到国内大多数老人的心理认同，这样的住宅，与其说是养老地产，不如说是老人的“集中营”。
中国住房：你觉得养老产业的发展方向在哪儿?从社区和规划的角度而言，如何才能更好地与地产项目结合?
陈首春：我一直提倡的是全龄化社区。全龄化社区，即任何一个住宅小区都应该有一定比例的、适合老人的房屋设施，即所谓的适老化住宅或者老年公寓(指持有型的、面向健康老人的公寓)。同时，还应该配建养护中心或者其他老年服务机构。这种情况下，不管空巢、失能、失独老人，都可以就近选择老年机构居住。全龄化社区实际上还是以中青年为主，这样父母和子女的距离比较近，所谓“一碗汤的距离”。
我建议全龄化社区适老化住宅配比为30%，其中的10%~15%开发商持有，剩下的部分选择销售，以商品房的方式卖掉。小区内配建的养老机构，从我们调研的情况来看，规模在一万平方米左右为宜，200~250个床位是最适度的规模，兼顾了日间照料、“喘息服务”(即给居家老人的子女在照顾长辈过程中一点“喘息”时间———暂时将老人送到养老机构，由专门人员服侍几天后，再由其子女接回家继续照顾)，以及为居家养老的老人上门服务等功能。所以，集结普通住宅、适老化住宅、养老机构的全龄化社区，在中国可能更人性化。
除了全龄化社区，从城市规划的角度来说，最理想的是老年友好型城市片区。需要注意的是，不像孩子到了适龄年龄就应该入学，衰老，是一个逐渐且无形的过程，弄明白了这一点，才能布局符合这一过程的城市规划。很遗憾的是，目前在国内没有一例以这样的理念和方式做过规划。
中国住房：与房地产企业的高调形成反差的是，一些民营养老机构陷入投入高运营难的尴尬，他们的问题在哪儿?
陈首春：以北京的民营养老机构寸草春晖为例，其运营成本高主要是物业租金高。另外，不仅有租金成本，由原来的宾馆改造而成的寸草春晖，还付了一笔转让费。现在其租金成本占到支出的40%~50%。除去租金、装修等建设成本，养老机构的运营成本2/3甚至以上是人工成本。
养老机构面对的竞争对手主要是经济型宾馆，因为连锁酒店能承受的租金大概是养老机构的两倍，所以房东宁愿租给连锁酒店，这也是养老机构推广受阻的主要原因之一。
所以，建议政府做养老用地的专项界定，界定某些地块、某些建筑只能做养老用途。养老机构和其他行业比是没有竞争优势的，这样就会鼓励社会力量进入养老产业。
中国住房：一方面是民营养老机构“夹缝中生存”，一方面是有些公办养老院大排长队，你觉得未来有没有一个“出口”来平衡这种情况?
陈首春：大家愿意选择公办养老院主要还是因为收费低。但目前的普遍情况是，老人入住养老院没有任何补贴，所以他们宁愿去医院拿药。
日本和韩国所推行的介护保险制度，我国将来可能会有所借鉴和尝试，但绝不会照搬。在日本、韩国等高福利国家，介护保险是一种强制保险，它是社会保险的一部分。日本要求从40岁开始，必须要上介乎保险，65岁退休后，根据失能程度分为7级，有不同比例的赔付，并且由统筹基金支付老人入住养老机构的费用。如此一来，个人要负担的部分就降到了低水平，结果就是较贵的养老机构也有人去住。目前，青岛正在做类似尝试。
未来有可能会增加一个险种。我国的医保是有节余的，我认为不妨拿出一部分资金，装在和养老有关的篮子里，不仅会减少医药资源的浪费，又能减少老百姓的的支出，会有利于养老机构的发展。
中国建设报实习记者 杨亚茹
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