新型城镇化与健康养老产业发展高峰论坛主题报告纪要之
探讨新型城镇化与健康养老产业的融合发展
主持人：中央统战部事业指导中心 刘杰主任
邀请专家嘉宾(从左至右)：
居易国际养老负责人 王毅
和君集团合伙人 张卢锋
中国风景名胜区协会主任 王先民
商务部研究院服务产业研究部主任 俞华
北京城乡贸易中心股份有限公司副总经理 郑强
2014年11月15日，中国健康养老产业联盟在北京展览馆第五会议室举办了新型城镇化与健康养老产业发展高峰论坛，论坛期间不仅邀请了多位嘉宾就新型城镇化发展与健康养老产业发展的多个方面进行了介绍，同时，还在论坛期间设置了一个对话讨论交流环节，由中央统战部事业指导中心刘杰主任担任主持，邀请了居易国际养老王毅总经理、和君集团合伙人张卢锋、中国风景名胜区协会王先民主任、商务部研究院服务产业研究部俞华主任以及北京城乡贸易中心股份有限公司郑强副总经理这5位专家嘉宾就“探讨新型城镇化与健康养老产业的融合发展”这一主题开展了对话交流，后期还与现场观众进行交流互动。
在对话讨论交流这个环节，每位嘉宾围绕“探讨新型城镇化与健康养老产业的融合发展”这一主题，结合自身的项目经历、业务范围及相关研究工作内容，对主题外延进行了合理的延伸，从实操型项目介绍、到政策解读、再到为促进养老产业发展提供的咨询服务介绍等，涉及了多个角度、多个层面的内容。同时，在最后的现场观众交流互动环节中，现场嘉宾积极提问，邀请专家就嘉宾提出的问题都进行了专业、有针对性的解答。整个对话讨论交流环节气氛活跃，不论是现场观众，还是邀请的专家嘉宾都从中获益良多，交流效果良好，对“新型城镇化与健康养老产业发展高峰论坛”上午会场做了一个完美收尾。
嘉宾对话访谈环节录音记录整理如下：
主持人：各位嘉宾，上午好啊，大家挺累的，听了一上午，听的都是专业性知识，都很严肃，我刚来的时候，看见底下的展览，大家都很放松，我们增加了这个对话环节，大家有什么问题可以随时插话。下面请这个王毅总，上来吧，王毅总，他做了一万八千亩这么一个养老地产项目，一会听听他怎么做的，有哪些问题。再一个就是，今天我们很荣幸请到了城乡贸易集团郑强副总经理，城乡贸易集团，大家都知道，在公主坟那有一个，有人叫“五个大手指”，他们现在也开始从商贸集团转成做养老地产了，这两位呢都是实操型人物，一会他俩向大家汇报一下他们所做的项目。现在呢，再请一下，麻烦一下商务部这个俞华博士，上来就具体案例结合您刚才所讲的再深刻剖析一下，抛一下新的东西，我们再学习学习。还有王先民主任是不是一会也上来，结合这个具体景区的案例，王毅总这个是一万八千亩山地，上来给大家说一说。还有一个张卢锋，张卢锋来了吗?张总，你在这啊，那就我们几个和各位嘉宾一起互动，我们在台上，你们在台下。
主持人：今天上午，孟会长、李志宏主任、俞华博士，还有王先民主任都给大家从各自专业角度对养老事业的发展和养老产业的发展做了解析和阐述，使大家对当前这个养老产业的发展有了必要的、清晰的认识，也知道当前我国养老产业现在的进展，包括在哪些方向，今后进行推进，大家受益匪浅，下来我们讨论一下，将对话集中一下，因为中国现在推行新型城镇化建设，使我们国家在建设方面是个新的举措，在这个过程，会对养老产业带来新的机遇，提供新的条件，结合中国下一步城镇化的建设，那我们的养老产业怎么样在这样一个建设中把我们的养老产业和养老的发展同步结合起来，有机结合，形成我们有中国特色，有中国文化的，适合老年人的这样一个新型的城镇化社区，怎么样结合，怎么样发展，可能碰到哪些问题，下面我想请今天在座的老总们、专家们还有嘉宾们，大家一起探讨一下，养老这个问题，老年人更迫切，中年人可能还没有危机感，年轻人可能还没有意识到，但是无论你意识到了还是没有意识到，养老产业第一叫来势快，第二叫来势猛，第三，在国家层面已经认识到，要抓紧搞，否则都来不及了，现在从各个部委层面，都在积极行动，都发行若干文件，就连我，国家统战部的成员，连我们都传达了，我们主要是联系一些民营企业家，民营企业家也在纷纷进入这个行业，包括在为自己的集团，员工的养老，社会的养老，他们在这个过程中也在不断寻求商机，今天呢，我们大家抓住这次机会，时间不多了，大家坚持一下，我们共同分享一下。下面，我们来点轻松的，请王毅总，你先来介绍介绍，你讲点生动的，专家讲的是理论的，你给我们放松一下，今天我们就你这个案例，后面进行讨论。我我们下面欢迎王毅。
王毅：谢谢各位，非常荣幸能够借助联盟这个平台，向各位专家、学者介绍我们这个项目，我们这个项目是在河南省郑州市，他的地理位置相当于北京市区到昌平区的沙河镇这样一个位置，直线距离大约是在25-27公里之间，开车大约半个小时的距离，这个占地一万八千，亩，是山林地，我们在2007年就将这块地拿下来了，这块地里面有13500亩是农业用地，大约有6500亩是做建筑用地，山地公园作为一个城市来打造，一城九个镇，到目前为止，已经做了2个镇了，克罗地小镇还有那个卢卡小镇，全部是按照意大利托斯卡纳风格打造，目前打造的第3个镇是做养老的，关于做养老这个镇，我们有个观点是要和大家讨论一下的，就是这个养老小镇不光是老年人打造，更多是说老年人群更适合在这居住，我们目前就在为养老小镇而努力。在做第3镇之前，我们目前推出了一个会员制候鸟式养老，什么意思呢，就是如果成为了我们公司的会员，他就可以免费在我们公司的镇中，武夷山，我们专门推出的养老项目中度假，每年2个月，也可以到海南的基地中去度假，也是2个月，就是每年4个月，4个月的话，就是说连续两年享受会员的待遇，1年4个月，2年就是8个月。在我们这里的话，可以享受我们的居住服务，然后我们这里有专门的中医养生服务，在海南有，在郑州也有，会员在这2年时间内不用出任何的费用，而且，将来如果有可能，喜欢上我们的景区，喜欢我们的环境、建筑，离不开我们的服务，将来可以选择在项目中购房置业，长期居住的话，会有更多的优惠，刚才王主任提到旅游养老，可能我们会后会做进一步的沟通，我们主打运动山地公园，相当于一个4A级景区的标准，河南省是一个缺水的地方，我们在山里很多年前是没有水系的，公司进行整体的规划，其中是有3500亩地重新打造水系，所有河流啊，在18000亩地种是横贯东西，水系打造出来之后，我们将来会做许多亭楼台榭，小桥流水，朝一个5A级景区打造，将来我们很多业主他不仅仅是居住在景区当中，而且我们有传统景区里没有的很多配套服务，未来我们打算在养老社区打造，比如说适合老人的物业，会在其中考虑设小型康复医院，还会考虑设健康体检这一块，最后可能会考虑护理员实习培训基地，这是目前我们正在打造的项目。由于时间关系，将来大家如果有空，可以到郑州，去我们的项目上做一个了解，另外，我们再整个产品成型之后，我们可能在年前做一次做一次完整的产品介绍，到时也希望各位能够来参加。
主持人：谢谢王毅，由于时间关系，他不可能讲的太细。一会请专家，结合你讲的，结合我们国家现行养老政策，特别是先民主任，他讲的景区如何做养老以及旅游和养老的结合方面，具体地和你，和大家做一个分享、指导。下面我想这样，咱们抓紧时间，先请城乡贸易集团这个郑强副总给大家介绍一下，城乡贸易集团，大家知道，原来一直都是在做商贸的，现在除了商贸以外，他们在培育自己的一个养老项目，大概占地300亩左右，他这个为什么要和王毅总连在一块进行介绍呢?王毅总是在山区、景区里面做养老，郑强是在城区，在一个稠密地区做养老，这是两种不同的模式，下面我们请郑总给大家介绍一下，为什么从商贸要转到养老，对养老的认识。包括对未来养老的展望。好不好?
郑强：谢谢大家，今天主要是来和大家一起学习，也是让专家给我们好好卖。主要是从商贸这个方面，现在主要形势不是很好，但是我们现在又有自己的土地，200亩地，在大兴廊坊，这个是我们的工业用地，原来作为我们的仓储和教育基地。现在我们经过调研，感觉做商业在这个位置不行，那么做房地产，在这个位置也不是太好，因为房地产是趋于饱和，做公租房，那这个位置应该是离大兴比较近，大兴房地产，尤其公租房的储量达到20000套，但他的轮候家庭，才达到1000人，这说明(公租房供给)北京区虽然紧，但大兴区并不紧，所以说，我们经过了解市场后定位为养老园区，为什么我们国有企业要做养老园区，因为过去都认为养老园区是一个慈善的事业，现在呢，我们认为这个事业他不仅仅是做养老，他是一个健康的管理，所以我们从这个理念角度，把这个园区作为向养老方向推进的基地，同时也是我们从商业向特殊竞争行业，也是向国际民生行业提升的这样一个机遇，所以经过我们董事会的研究，打算把这个地方作为一养老园区，而且是作为一个示范养老园区。定位为离市中心最近、规模最大、服务最全、环境最好、理念最优的这么一个全业态的养老园区，与王总相比，我们面积不是很大，我们就是200亩地，从山清水秀，也达不到，但我们把园区营造为健康管理园区，使老人身体得到健康管理，并不是说建立医院，因为周围医院不少，北大医院、肿瘤医院在那边都有分院，社区医院、一甲医院在方圆5公里有4个，医疗条件并不差，为什么不按医疗的角度去把老人吸引过来，而是按健康管理吸引老人呢，因为这离家近，孩子看你来非常方便，而且整个园区环境十分优美，我们把容积率降低在2.0以下，从健康管理来说，我设定一个康复中心，这个康复中心就是各种老年病的康复中心，不管从老年痴呆、还有老年心血管疾病等各方面的康复着手，临床由医院解决，康复由我这来解决，从我这个理念来说，让老人在这，和在家里是一样的生活，老人可以跟年轻人一块住，我这里还设了一个幼儿园，同时还设了一个护理培训中心，护理咨询师、营养师、心理咨询师，这些人员进行培训，满足社区供应，这个社区原计划是3000个床位，应该说，需要的人员应该在1000人左右，我需要大量专业护理人员，建立一个护理培训中心，对我园区护理人员素质的提高、管理的提高都起到了一个积极的作用，从社会上招，大家都知道，非常难招，那我把这个护理培训中心建立好，才能使我的服务能够到位，把理念才能贯彻进去。通过这次研讨呢，其实我也学到了很多东西，从健康管理上，从老人的康复上，从身体机能的自我修复上，实现我们对老人的关怀和对今后养老事业的提升。这是我的一个理念，也请专家提出批评指正。好，谢谢。
主持人：谢谢郑总。今天除了刚才发言的俞华博士和王先民主任，还有这边坐在第二位的这位张卢锋先生，张先生现在是和君咨询的合伙人，和君咨询在国内是最大的咨询机构，张先生对于养老产业有了多年的研究，请张先生今天给我们分享一下他的研究理念和研究成果，好不好?
张卢锋：谢谢主持人，刚才听见王总和郑总做了很精彩的发言。首先我先向大家介绍一下和君是一个什么样的公司，再说说我们做了什么样的事情，中间其实就阐述了我们作为幸福养老这样一个咨询团队，我们对养老这件事情怎么看。和君呢，和一般的咨询公司可能不大一样，大家听说咨询公司可能就是做管理咨询的，和君有个非常明显的差异，就是一体两翼，咨询是我们的主业，刚才王总也提到的，我本身也是王总他们公司的战略委员会的委员，像我这样的委员，在和君还有很多人，给整个集团提供服务，包括战略委员会、金融委员会、投资委员会，同时我们也跟他们有很多基金方面的合作，这也引出了和君和别人不一样的地方，我们是有资本这方面的业务，一体两翼，咨询是体，其中一翼就是资本，这个资本，也是在座各位可能许多人都关心的，要进军养老地产，我想第一个问题就是，钱。我们有没有钱去做这么大面积的投资，从人才的招募、从我拿地、建房、包括后期的运营管理都需要资金，钱从哪来，和君有这样一个好的平台，我们身边有很多这样的投资人，这也是我们的一个理念，就是产融互动，我们养老产业一定要和金融结合起来。最近我们提了一个很好的模式，作为一个经营者来看，我们如果只是想从养老产业获得利润，或者收益的话，一种方式，就像刚才我记得有个专家提到过，大概通过5-6年的时间内，获得百分之六点几这样一个回报，这样一个回报，可能很多人觉得太少了，那怎么办?我可以将我现在这个小公司，通过我的管理，通过我对行业的理解，我把他做大，做成一个大公司，做成大公司之后，就有2个选择，一个选择继续做下去，就像居易国际的向日先生，他做这个集团，叫做心灵地产，他没有把房地产简单做成地产，把房地产做成和幸福相关的一件事情，所以他和养老这边是天然的契合，契合度很高，做成大集团这是一条路径。另外一个路径，我可能选择把他卖掉，卖给一些上市公司、一些房地产公司，现在有很多房地产公司在做转型，这时候变成我从小公司到大公司，再到一家上市公司的并购标的，这是一条很好的路径。当然，还有一种路径说，我做成大公司以后，我去并购更多其他的甚至是上市的养老地产公司，或者养老的机构，这都是可能的，包括现在我们看到，养老变成了一个大概念，所以我想讲的和君的第一个优势或者特点，我们强调产融互动。和君讲一体两翼，还有一个翼，就是培训。最近刚刚公布的新三板名录里面，和君已经在排队，正常情况下年底前我们可能要在新三板挂牌，昨天有嘉宾也分享过在新三板的发展机会，和君为什么要这么做，因为我们在做培训，也是区别于一般传统的咨询机构，只是去讲课，我们要结合产业、结合企业，特别是养老这个产业，大家都知道，护理人员严重缺乏，那么缺乏怎么办我们一定要有培训体系，现在我们也帮很多企业建企业大学，涉及到方方面面运营方面的，通过企业大学来解决，如果涉及经营管理方面的，我们通过商学院解决，和君自己我们也有商学院，也有总裁班，我们也帮许多企业做了这样一些工作，像居易，我们也帮居易建了居易商学院，我们一位同事是居易商学院的院长。我们看到这样一个架构，造成我们可以把企业的需求通过我们的资源或者服务能力，获得最大的满足，同时，我们还有一个身份，和君团队也是，刚刚有个授牌仪式，也是我们中健联盟、中国健康养老产业联盟的治理与服务机构，这也是依靠中健联盟的平台和和君自己的平台，这两个平台能够把更多的资源纳入进来，也能给养老企业带来更多服务。最后我说一下，我对养老的简单看法，也是我们整个团队现在正在探索的。第一呢，我觉得做养老产业，一定离不开对政策的研究，政策研究的背后，是对政策的一个理解，因为政策之间是有关联的，它代表一个趋势，一个方向。第二个，我们在做养老的研究过程中，很重要一点就是人才，我们大家都在说，养老缺的是钱，缺的是人，这个人才从哪来，我想还是要用心去培养，我们把养老定义了一个很好的概念，叫幸福养老，可能比健康养老还要大一些，我觉得健康养老是更多强调身心方面的，幸福还包括周围的家庭、你的人际关系，甚至从你出生开始，就可以把你作为我的潜在客户，或者是我的覆盖人群。总结一下，还是希望我们在做养老时有一颗正心诚意的心，做养老一定不能仅仅为了赚钱，大家肯定比我更清楚，尤其是在座的各位企业家。若如果你想把养老这件事做好，像昨天台湾的一位秦女士她讲到，在台湾她这种模式做的好，是因为文化在那放着，有这个文化，不是一开始就是为了赚钱，而是把公益和市场作了一个结合，这是我的一点浅见，请大家指正。
主持人：谢谢张卢锋先生。刚刚张卢锋先生分享了一下和君咨询在做养老方面他们的的几个重要的业务板块，包括他们现在所做的，以及他们未来可能要发展的，特别是如何在资金融合方面，去促进养老产业的发展，在座的我想有许多新闻界的朋友，有很多做养老产业的企业家，也有今天养老产品的参展商，来自方方面面都可以从中获益不少。下面，我想请俞主任，既是作为专家、博士，又是代表商务部，刚才我听了，您说民政部是管慈善，您是管养老产业，从这个方面作为主管部门这样一个身份，结合上午的情况，还有两位企业家，包括张先生所讲的，您再给细细分析一下。
俞华：我是国家商务部研究院负责服务产业研究部，我们服务产业包括家政服务业、住宿业、餐饮业、美容美发，等等这些和人的生活相关的，都是在商务部服务贸易司管，我就是给商务部服务贸易司保障这一块的决策咨询，包括参与行业标准的制定，行业发展报告的制定，以及为商务部包括家政服务养老服务试点进行评估，商务部做的一些工程，各地做的试点工作效果怎样，参与进行评估，我们一方面为商务部的决策(提供)咨询服务，也为地方政府，企业决策咨询，我们也提供少量的服务。我想，我们和在座的各位有很多点上可以合作，比如在政策制定方面，我们可能开一些座谈会，到时候要选择座谈会代表，请你们参加，倾听你们的心声，你们的心声就是我们制定决策的依据，这是(一方面的)合作，像标准的制定，刚刚和李志宏部长也说了，将来可以互为专家，像养老旅游这方面制定标准，制定标准一定不是一个人闭门造车，来自不同行业、不同部门的不同专家在一起共同研究，所以说，我们有一些企业协会、联盟的领导，可以共同制定商务部养老产业方面的有关标准，标准这一块可以合作。在行业发展报告，比如联盟你发扬你的行业协会的优势，我们商务部发扬我们研究的优势，我们可以共同发布报告，变成商务部服务贸易司，也就是商务部权威的养老服务产业的报告，报告可以做一些统计分析，还有将来一些产业的发展分析，会议的组织，论坛的组织，以及参展商的组织，会展也是服务贸易司管，我们在为服务贸易司(提供)会展服务这一块也是核心专家，在养老会议业也可以进行一些合作。更多的，我们还有跟企业界在模式的推广上面，商务部开展试点，对商务部、财政部来说也是一项新事物，我们也要学习，向在座各位搞养老地产的老板，你们已经运作很多年，已经摸爬滚打有一些探索的经验，你们经验做得好，我们帮你们推广，总结成中国特色的养老服务模式，向其他地方推广，帮助你在其他地方开连锁店，这是我们商务部义不容辞的责任，也是服务贸易司希望我们做的，进行模式推广。因为商务部、财政部试点，一年中央财政24亿，连续3年进行试点，我们试点是形成可复制的模式、可复制的经验、和可复制的政策措施，向全国推广，这样子有好的经验模式，向党中央、国务院报告，向全国推广，希望你们把你们的宝贵经验经常和我们提供，需要调研的时候，我们也亲自到一线调研，向你们取经学习，我们共同来把市场化推进养老服务产业化这样一个具有战略意义的事情做好，为老百姓谋福利，也为国家的战略添砖加瓦，携手共同做一些有意义的事情，谢谢。
主持人：我听了以后收获也很大，我以前还不知道，原来我国商务部还管这么多，服务贸易司管到了养老，我觉得今天在座的很多人可能要受益了，一会呢留点时间，大家抓紧时间，趁这个机会多提点问题，好不容请到了俞华博士，我们这个会议邀请到商务部主任来是很不容易的。下面要不这样，先请王先民主任给大家讲一讲，从利用现有的生态自然旅游景区，如何叠加，把养老的事业加入进去，因为我早年也从事过旅游产业，也做过一些景区的规划，我知道旅游局对自然景区都有一些要求，这些要求碰到以后如何处理，包括我们对于景区的建设、周边的控制，原来有很多规定，现在要把养老叠加进去，很多人在做，但是在做的时候碰到了很多制约因素，景区里到底能不能搞这个东西，因为老年人进去之后吃住行全在里面了，怎么个控制，怎么个结合，我想您那有很多案例，包括现在很多企业在这方面也在做很多的探索，包括我们一些酒店，郊区的一些酒店，甚至包括结合中央精神，一些部委原来有的研究中心，也是想和老年产业有机结合，这些从大的方面都和您的协会都有关联，是不是请王主任给大家说一下。
王先民：谢谢主办方，我今天谈两个方面的意思。第一就是，这个会非常好，从政策对接，到资源配置，到开发商，到他们资金的问题，大家都坐在一起来谈这个事情，我觉得很好。我来自我介绍一下，我是那个中国风景名胜区协会，我们属于宣传部下面的，他是一个中国比较大的NGO组织，他是一个世界自然联盟的组成会，前几天，我们去参加澳大利亚世界公园大会，全世界的世界公园都参加了，协会组了两个团过去。所以，我们觉得谈养老也好，谈养生也好，谈旅游也好，我们有一个理念就是跳出看，跳出旅游，跳出养老，就是我们解决问题一定不是通过养老本身来解决养老，所以我觉得郑总的问题，郑总你规划再好，要是找不到人就没法了，王总的项目很好，在郑州附近，他可能人不缺，但是如何把核心吸引力解决了，就是凭什么人员跑到这里来养老。我觉得他们两个案例，一个是(王总的项目)属于生态型的，生态型的养老综合体如何打造一个养老生态系统，怎么样营销，我们郑总这个呢，也是个养系统，也是一个养老综合体，是一个市场引导的，北京人有很大的养老需求，但是这个服务的缺口去哪解决，所以他们俩很容易的就可以形成一个对接的空间，如果他们两个对接，那么，(郑总的项目通过王总)在河南给我(指代郑总)找人，给我(指代郑总)培养，甚至通过俞博士给你(指代王总)发政(发布政策)，甚至和君(集团)给设计一个养老服务大学，给他(指代郑总)来培养人才，甚至你(指代郑总)的人才有一部分可以放到河南来，河南毕竟山清水秀，四季如春，他们有一个很好的资源对接空间。另外一个，我觉得从旅游角度来考虑的话，像刚刚主持人也说了，一个是红线不能踩，国家风景名胜区核心区，不能动就是不能动的，那是大家留给子孙后代的，你像现在很多地方出了问题，都是所谓的圈地冲动产生了一系列的后果，国土资源部现在全国都在调查，我觉得我们在非核心区域，现实建设区域如何把产业导入进来，现在我们说跳出养老看养老，光靠养老本身解决不了问题的，为什么呢?你的13000亩地，13000亩农业，你要考虑农业产业如何做，像王总这个项目，如果你不把这个农业产业化解决问题的话，你光靠养老本身，你的5000亩养老用地怎么解决，靠多少个床位，靠养老产业支撑你这个18000亩地很累的，而且你不加入别的文化元素，不加入别的资源的话，和君那边也不会给你配多少钱。通过这个项目，可以看出，我们叫养老产业也好，或者我们叫泛健康产业也好，他是一个目标，这个目标体系是为了我们的中国梦，为了全人民的幸福指数，这是大的宏观层面的，但是企业是逐利的，我投资这么多钱，哪些板块是可以快速启动的，通过农业，通过旅游，构造一个什么样的吸引物，我们叫吸引力系统，你没有一个吸引力系统，这里没有人来，所以，我们导入文化，或者导入我们现在所说的养老，养老养生这一块现在和旅游的结合主要两种，一种是主动式养生，另一种叫被动式养生，从长远来讲，或者从阶段性来讲，异地养老是个很大的市场空间，在一定经济的条件下，他们有养老的冲动，但是旅游局要有好的配套，这个是非常重要的资源，没有这个配套的资源，这个景区我也没法宣传，不管是(把景区)放在漓江边上，还是放在云南某个地方，我有很好的资源，加上好的旅游局的配套，加市场营销，面向北京的2000万市场，老年人多的是，一定要将体系建立起来，全国形成一个网络，我觉得通过一种产业共同的合作，我希望我们200多个景区会员，大家都是一家子，我们养老产业的各个开发商要不是你死我活的竞争，虽然可能你好了，我可能差一点，但大家一起来做，对我们在座的每一个人，我们未来会幸福的，我们追求大家将来更幸福，(当然)在合理的利润下，合理的资金回报下，若资金回报很高，大家把钱都交给养老了，这也不是我们追求的，我觉得这是一个互相融合的系统，这是我的解释，不知道主持人还有没有什么疑问，就是我觉得还是一种互融，再一个就是各自的市场定位，资源环境下、生态环境下，我觉得还是创新和提升的问题，我们必须要跳出养老来看这个事情，跳出养生这个范围，来追求更大的市场价值，解决我们企业对营利和养老模式的一种探索，谢谢。
主持人：好，谢谢先民主任。刚刚先民主任也说了，国家有这样多的风景名胜区，这些将来也是给老年人，特别是身体上允许的老年人，给他们可以创造很大生活空间，但是先民主任因为这点时间他不可能讲太细，但是，我觉得画龙点睛，基本已经讲清楚了，什么东西可以用，什么东西不可以用，特别是核心区不能搞建设，这还不是中国的规定，全世界景区都是这样，如何利用其周边地区和景区有机的结合区去开发养老产业，解决这个土地不足的问题，和城市土地成本比较高的问题，所以我觉得基本上大体上说清楚了，下一步呢，如果再有什么具体问题，再找王主任问，好不好?今天呢，我们从两个方面，一个是王总从景区的角度搞这个养老综合体，和君咨询的张总介绍了为养老提供的咨询服务体系，特别是俞华先生，他从政策对接给大家做了阐述，我想呢，还有这么几分钟时间，是不是今天咱别白来，看看哪位嘉宾还有什么问题，趁这个机会，大家提问，好不好?
主持人：好，赵先生。
赵先生：我来自德旺地产和方舟监理公司，我们主要也要做一个综合养老项目，请问各位专家和领导一个问题，就是说这个综合体，90%是居家养老，请问居家养老能满足这个需求的，在地产方面、硬件建设方面，有什么需求和特点?
王先民：好，其实国外叫CCRC社区，这个居家养老实际是一种建筑的无障碍设计化，包括楼梯没有，全部是坡道，北京，你可以看一下东方太阳城，他那个住宅设计也是完全按照老年住宅要求来做的，我觉得这个也是一个很好的方向，或者说你在你的配套中你一定要设计一些这种(设施)将老年住宅的理念放进去。(其他方面)，甚至还有两代同居的概念，就是老年(人)和他的二代、三代之间，他们的房间将来是可以分隔的，是可以单独的一个门出入，也可以连在一起。(另外一个方面)其实这个我觉得，结合现在的一些智能穿戴，因为现在很多老年人，一个在家不方便，他有人按个按钮，(即使)你不在家，社区服务(人员)一样跑过去，所以你们未来可以参考一下，北京东方太阳城。
主持人：怎么样?赵先生，王先生的回答，你还满意吗?
赵先生：满意。
主持人：那看看后面还有哪位嘉宾?俞博士，你讲，补充几句。
俞华：刚刚他讲的这个很好，专业化的老年人家庭个性化的建筑设计、装修，一个是在家庭内部装修，另一个，发展居家养老，他是以居家养老为基础，以社区养老为依托，你在地产上，你还可以对社区老人日间照料中心这些进行建设改造，也是你的市场。所以居家养老，比如说，老人白天在社区日托，然后晚上回家，这也是居家养老为基础，社区养老为依托，居家养老是和社区养老相联系的，社区养老的服务设施也是你的建设投资的主战场。我就说这些。
主持人：谢谢俞博士。这个社区养老也是咱们养老的一个重要内容，占得比重大，但是今天因为时间关系，所以咱们没有在这方面展开，但是各位嘉宾有什么问题可以提问，下面这位，您说。
嘉宾甲：各位领导大家好，我是来自四川的一个开发商，因为大家知道这个养老产业是一个大趋势，和将来的蓝海产业，是一个将来非常大有前景的产业，但是房地产走到今天，已从黄金时代走到了白银时代，蓝海这个养老是刚刚开始，但是这个政策，就目前来说，国内做得好的，做得比较早的可能是太阳城，像这个，可能刚刚起苗头的是 的这个乌镇雅园，我是说做房地产行业，我不是说居家养老那部分，所以，我想了解的是，国家对新兴产业，就是这种城镇化与养老结合的产业有没有一些实质性的政策的扶持，比如税收方面，因为现在这个用地的性质，有时候我们刚开始用工业地产，对于银行的现金流来说是一个很复杂的事情。一个是政治性的扶持，一个是这种宣传和娱乐上的支持，一个是税收上的支持，是不是有这样的一些实质性的支持，这样的话，是不是对中国养老事业的发展，这个蹒跚学步的行业来说，是不是会有更好地帮助作用，而且我们天利集团也希望在这个养老产业、养老地产方面、城镇化方面，与各位领导能够有一个良好的学习，能够帮助我们。谢谢。
俞华：涉及到这个政策方面的事情，这个，我们必须谨慎回答，我来这里讲的时候，是我们书记委托我来讲，同时也特地向服务贸易司领导作了请示，他们同意我来讲，也特别交待不能讲错了，所以，一个呢，你要详细看文件，国务院有养老服务业的文件，然后，跟着很多省，比如内蒙、北京、福建，省内有养老服务业支持的意见，有的城市也有支持的意见，在土地用地这方面，都有很具体的用地的优惠政策，你可以看文件，至于商务部、财政部这次试点工作来说，有一点很明确，是鼓励支持大众化养老服务产业，但是禁止两个方面内容，一是以房地产名义来变相圈地，再有就是，禁止奢侈豪华的服务。当然，养老和地产上面，国务院实际上有很多文件，跟养老服务业文件配套，主要在新建社区上面，在规划层面可以保障用地，一方面你去查，特别像内蒙古，关于养老服务业的文件时非常具体的，拿到一个培训员资质，补贴800还是1000，都写的很具体，各个省内有实施的意见，你去查省内有关养老服务业的意见，省内可以操作的是可以执行，你上网一查，所有这些信息都是公开的。所有政策以正式发布的为准。
主持人：谢谢俞华博士。国家提供的文件这是主要的，但更重要的是，我们国家的政策习惯是各个省市都根据各自的情况，他制定具体的实施细则，另外一个养老产业是个新产业，可能同样一个政策，解释的时候还是有差异，这个东西是刚开始，所以，我想，刚才像俞华博士所说，第一首先要把自己当地的政策要搞透，另外我们要对中央政委的文件要理解，可能具体主管这个事的官员，他有时也模糊，因为这个是新事嘛，然后你把中央政策吃透，你就可以和他做一些探讨，这样对我们进行实施时争取一些支持就有利。中国的政策像中国的文化一样，是比较宽泛的，如果我们自己不能吃透，你在争取政策的时候可能就达不到你的目的，有时候就怨文件不清，那中国的文化就是这样，它是比较模糊的，另外对于特别是新产业，他有一个认识过程。好，现在看看还有哪位，时间关系，最后一位。
嘉宾乙：谢谢，我想提问一下城乡贸易集团的郑总，您的项目原来是工业用地，那工业用地做养老开发，用地性质是不是需要变，如果变是不是有什么优惠政策。
郑强：从这个养老用地，我们也研究了很多方案，现在呢，其实有3种方案。一种是保障房方案，但是保障房方案，他有一个68号文件，455政策，这个有45%的商品房，55%的公租，公租你可以拿出一部分做养老，但这个养老呢，是必须在保障房系统轮候家庭之内，还是有约束力的，所以这个呢，就是说，你想做营利性的养老很难，今天正好我们也到政府去咨询了一下这个事情，不能说你想做营利性养老机构就可以了。另一个方案，就是整个变成养老园区，从8月26号的土地变性、土地出让金的这个角度来说，应该我们这个地区应该是在1000多块钱，200多亩拿下来应该也是在3个多亿，这个是第二套方案。另一个方案，我就是在工业性质的基础上，我就不变性了，或者我就顶多变一个租让，我就直接做养老，这个也可以，这个我觉着，你必须自己去跟地方政府、还有民政系统，所有部门都要打通，得到政府部门的支持之后，你才能做养老，那么这个你要想做营利性的难度也是比较大的，因为这个土地变性，工业用地虽然成本要低一点，几百块钱一平米就出来了，但是，你今后的建设成本、你今后的运营，要靠你自己，为什么刚刚我说服务很重要，我们这个项目如果没有服务就吸引不来人，那你靠什么呢，就靠你这个服务收费，你如果没有服务，我就是建点房子，把老人请进来，弄个医院，在这就做一个养老院，那肯定是赔钱的，因为挣钱的机会没有，所以说，我觉得研究这三套方案，我们今天也是想征求下领导的意见，我们选择一个方向，也是在选择的过程中，明年年初，我们才能确定一个方向以后才能开工，因为这个得有一个过程。
嘉宾乙：谢谢。
主持人：谢谢郑总。在以前几次讨论会中也碰到这个问题，很多房地产开发企业想转身做养老产业，在做的过程中才发现很多政策是不配套的，很多不像我们想的那样，特别是养老产业如何解决高土地出让价、资金成本回报的问题，就是刚才郑总说的，你要想从养老地产这方面搞养老回报是很难的，很多企业都碰到这个问题，如何增加他的服务，靠他的增值才能解决资金的平衡问题，所以提的这个问题具有普遍性，但时间不允许我们再下一步深入的探讨。后面还有几位同志要发言，时间关系，咱们再听一位发言。
嘉宾丙：各位专家你们好，我们是来自广州昊源的，我想请问一下，我感觉现在中国这个老龄产业处于一个大跃进阶段，因为什么呢，大家都在建养老社区，你搞养老中医养生，我也搞，那么在搞这些东西的同时，从制度的角度，有没有去认真地去探讨过养老市场的真正的需求所在，那么这个需求到底是什么，我们匹配这些需求，我们需要规划出怎样的服务模式才能更好地去服务老年人，这是我的问题，谢谢。
张卢锋：这是一个非常好的问题，为什么非常好呢，因为中国很多企业都面临这个问题，我们有一个判断是这样的，没有不好的行业，只有不好的企业，反过来也是一样，没有好的行业，只有好的企业。刚刚提到一个词，我觉得郑总说的非常好，(重视)服务。我们觉得如果要满足老年人的养老产业，因为核心还是老年人，那就要分析老年人的需求主要在哪，我们认为老年人的需求其实只有2个字，寂寞。因为老年人为什么会寂寞，大家现在可能还体会不到，我看大家都很年轻，那么我经常和老年人交流，因为做这个行业嘛，特别去养老院里考察的时候，我总会去找大妈、大爷聊天，聊到最后，你就会有感觉，他们和自己的父母其实是很像的，他们希望有人陪他们说话，有人每天陪他过很平淡的生活，昨天我记得有一个人说，怎么样让你的家人感觉到服务，上了一套软件，这套软件，让你的家人能够看到说，他陪你父亲吃了药了，陪你父亲散了步了，所以老年人这个寂寞是最核心的。老年人如果他这个寂寞被满足之后，其实对他来说，他是不怕吃苦的，他跟小孩一样，他好奇，他愿意尝试一些新的东西，比如我们今天提到的景区养老，老年人很喜欢这个的，我问过很多受访者，他们很明确说我很想出去玩，就是不知道怎么去，孩子也不让去，怕安全问题，如果有人组织的话，这就是一个很好的服务。另外呢，也顺带补充一下第一位先生的问题，这个硬件的设施，除了现在我们补充的，包括无障碍设施等等这些以外，另外还有一个很大的趋势，我建议大家关注一下，就是未来的行业发展，我们叫互联网时代、移动互联网时代，现在叫物联网时代，再下一步应该是什么，是智能化时代，什么东西都用智能，可能我现在这个会场，会展完了，我直接发条短信回去，回到家微波炉已经把饭做好了，热水也烧开了，我回到家直接吃饭、洗澡，然后下午参加会议，会做到这点。那老人更需要这个，我们经常说的老人应急感应灯，SOS这一键按钮，包括呼叫通话，这些到最后会变得一个非常重要的，加上可穿戴设备，这些怎么让我们的硬件能够在建筑、建设的时候就考虑到这个设计，最简单，我的数据读取能不能不要老插电脑，我能不能墙上就有一个USB借口，插上去我把相关的可穿戴设备、相关信息实现一个互通，那么墙上是不是可以内置一个大屏幕，让我随时看到我的健康状态，包括跟社区有一个同意的健康管理中心，能够看到我这里每一个老人的健康管理状态，他的心电图是否正常，他的血压是否正常，为什么，所以我觉得，建筑商可能是这么一个趋势。回头来说，总结一句话，就是我经常说的一句话，让羊毛出在狗身上，让猪来买单。在养老产业我觉得很明显，他就是这样一个行业。谢谢。
主持人：谢谢张卢锋先生。接下来我就谈一下我对张卢锋先生发言的认识，确实是，可能老年人的层次不一样，他的收入情况、家庭背景还有文化都不一样，可能老年人对养老的需求也是千差万别的，包括我们做养老产业的有志人士，他做的养老院也是高端的，低端的，有社区的，也有景区的，有城区的养老服务综合体，有福利的，有商业的，但是有一个共同的点，就像刚才张卢锋先生说的，如何解决老年人寂寞的问题，这不但是中国养老产业，在全世界都是这样的，我觉得，如果一个养老项目，不管你是社区的，你是福利的，如果你解决不了老年人寂寞的问题，你这个就是不成功，其实很多养老院，你看看，包括太申祥和、几个养老院，我们也都去过，关键问题上，我觉得最核心的一点，为什么吸引人，其他的解释都可以说得通，深究起来可能说不通，但有一点，谁能解决老年人寂寞的问题，我觉得这个养老院就是成功的，就有吸引力，老人首先愿意去啊，希望大家结合自己的情况再深入思考一下，今天由于时间关系不能再提问了，今天就到这了，谢谢各位专家，谢谢各位嘉宾。谢谢。
资料整理：中国健康养老产业联盟产业研究中心，
和君集团•幸福企业养老咨询团队
