核心提要：独生子女，在未来可能是压力最大的一代，需要有父母去赡养，需要有孩子去抚养，当独生子女这一代老了的时候，养儿防老是否还真的可靠?中国步入老龄化社会的问题究竟有多么严峻?又该如何去解决?
凤凰卫视7月30日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：
独生子女这一代人，实际上特别像是我们吃那汉堡包中间夹的这个肉。
解说：80后、90后将面临何种养老形势?老人们还要依靠孩子的孝顺走完这一生吗?
我们需要清楚了解，我们将来需要的这些服务，应该由谁来提供。
解说：老年学专家给父母养老有何妙招。
其实我也一样，遇到每天现实的养老的压力，但是还是有许多的亲情，有许多的回馈，虽然压力很大，但是值得去做。
解说：当你老了，谁来养老?世纪大讲堂，马上播出。
田桐(主持人)：学术殿堂、思想盛宴，欢迎各位来到《世纪大讲堂》，我是主持人田桐。全面的放开二胎，计划实施推迟退休，现在大家热议的话题似乎都和一个问题有关，那就是步入老龄化的社会中国该怎么办?像我这样的一个80后的独生子女，在未来可能是压力最大的一代，我们需要有父母去赡养，需要有孩子去抚养，那么当我们老了的时候，养兒防老这样的方式是否还真的可靠呢?那么中国步入老龄化社会的问题究竟有多么的严峻?又该如何去解决?我们有请今天的权威嘉宾来为大家一一解答，首先来认识他。请看大屏幕。
解说：杜鹏，中国人民大学社会与人口学院教授，老年学研究所所长，多年来他一直密切关注研究人口老龄化与老龄政策问题，并担任民政部专家委员会委员，他曾经在美国南加州大学老年学学院和社会工作学院做访问学者，担任联合国国际老龄研究所董事，国际助老会董事，对于其他国家的老龄问题与老龄政策也有深入研究，今天杜鹏教授做客《世纪大讲堂》，为您深入剖析中国人口老龄化的挑战与应对。
田桐：让我们掌声欢迎演讲嘉宾杜鹏!杜老师您好!
杜鹏：您好!
田桐：欢迎您来到《世纪大讲堂》，为我们讲今天这样一个，每个人似乎都会面临到的问题，那从我说起，我是一个80后的独生子女，您认为像我们这样的80后、90后的独生子女在未来是不是压力非常非常的大?
杜鹏：我觉得按照现在这个养老形势发展下去，那还是压力要比现在更大，两个原因，一个呢，就像刚才你说的独生子女这一代，他将来能够分担养老的责任的变少了，那就将来的家里边养老的责任更多地落在现在80后、90后身上，那么第二个呢，就是说80后、90后也会比上一代的老年人他将来活得更长，所以也需要呢，为自己的将来的养老呢，做更长远的一个打算，所以我觉得这个压力会更大。
田桐：嗯，那在其他国家，其他的现代化国家，它们会以什么样的方式来解决这个问题?
杜鹏：我解的最主要的呢，它是做了制度性的安排，比如说社会保障制度，通过养老保险，那么医疗保险那么再有就是现在一些主要的国家，通过长期护理保险，来解决老年人基本的生活和生活不能自理时候的照护问题，我觉得这些基本经验呢，对于我们来说，非常有借鉴的意义。
田桐：那关于老龄化社会的这个进程，中国比其他国家是相比较起来，在一个什么样的阶段?是更加的严重?还是还没有到最严重的阶段?
杜鹏：我们现在呢，还是处于一个初期的阶段，就是不是很严重，相当于最严重国家的一半，那么即使到了就是2050年，比较严重的时候，也是还是低于主要的老龄化国家，大概9到10个百分点，所以不会是最严重的，但是我们呢是制度上的，这个短版比较明显。
田桐：所以我们现在一旦发现了问题，就从初期最好能从制度和各方面给它进行一个补救。
杜鹏：对。
田桐：好，那么接下来您就给我们带来您的演讲，给我们更多地讲这个话题，掌声欢迎!
杜鹏：好，大家好!15年前呢，就是当我们中国刚刚进入老龄化社会的时候，我们在生活中呢，对人口老龄化会对我们带来什么影响?我们如何应对人口老龄化?当时呢，并没有特别切身的感受，也就是说大家知道说老年人口比例在上升，但是它就影响我们什么了呢?所以说当时只是一些概念上的了解，知道有这么回事，但并不知道得太深入，那么今天等于说，我们就非常容易说到我们身边遇到的这些养老的事情，比如说去年大家会看到说老年人跳广场舞，那么扰民也好，那么它是不是专辟出一块儿场地来让老人跳舞也好，那么这是大家都知道的，那么还有呢，大学的教授把房子卖掉，住到老年公寓里边，大家在惊叹这个价格之高的同时也在想，这是不是一种好的养老方式，那再有呢，就是今年，我们看到老年大学报名的时候，又有许多报道说老人一旦开始学习，他就不愿意退出来，他上完了初级班上中级班，高级班，回来又上初级班，那么其他的老人就一座难求，他进入不到这样一个学习体系里来，那这些问题，只是老年人生活中的引起我们关注的，更多的我们还会讨论，我们虽然现在年轻，在工作，大家也会关心说现在这个社会保障基金将来是不是够用?如果它不够用的话，对我们会有什么影响?
比如说我们现在很多农村的青年外出打工，城市里边也由于生活方式的改变，有许多老年人生活在空巢家庭里面，那么这些空巢老人将来怎么来养老?我们怎么能和家里的老人，保持过去那样一种养老的这种关系，或者说支持老人过上更好的老年的生活，那么这些呢，都是我们在生活中经常容易谈到的问题，就不管你了解不了解老龄化，这些都是我们日常中会议论到的，这就说明呢，老龄化已经对我们的生活产生了越来越密切的影响，所以今天呢，我们就来讨论这些内容。
人口老龄化从定义上来讲呢，它就是老年人口占总人口比例不断上升的动态过程，比如说我们今年15%的老人，明年15.5%，后年16%，它这个比例呢不断上升，我们就称呢，它在人口老龄化，那我们目前有多少老年人呢?就是60岁及以上的老年人，目前我们是2.22亿，占我们的总人口的16.1%，那多少小孩呢?我们0到14岁的少儿人口，现在是2.27亿，占总人口的16.5%，大家会注意到，我们老年人是2.22亿，小孩是2.27亿，他俩之间只差500万人，那过去是相差十倍的，1964年的时候，我们的少儿人口占了总人口的42%，现在只占16.5%，所以我们再过一到两年，我们就会看到我们的老年人口，就会超过少儿人口，就几千年以来，都是小孩多，老人少的社会，就会变成一个将来是老人多，而且是越来越多，相对于小孩呢，会增加到比小孩多一倍的这样的一个社会，这就是呢，我们将会看到的人口老龄化对我们社会的一个深刻的一个改变，那么大家也许会问一个问题，就说，不是我们现在已经开始普遍鼓励生育两个孩子了吗?就是这个呢，会对我们人口老龄化产生多大的影响?我们目前的老年人口比例呢，是16.1%，我们还会看到呢，就是到2050年也就说即使是普遍生育二孩儿，产生了效果，我们的老年人口比例也会达到34%，也就说比我们现在老年人口这个比例呢，还会翻一番。
目前的生育政策改变，它会影响到我们这个红线，也就说将来的老年人口比例，但是它不会影响到这绿线，也就说我们到2050年，老年人口的数量，因为到2050年，活到60岁以上的老年人都是1990年以前出生的，我们现在的生育政策，不影响2050年，老年的人口的数量，这也就是我们正确地来认识这个生育政策的，它的效果。鼓励生育二孩儿会有效果，也应该朝着这个方向努力，但是它的效果是有限的，我们呢也可以看到，普遍生育二孩儿呢，不会从根本上，扭转我们人口老龄化的趋势，那么也就是说，我们将来不可能仅靠鼓励生育二孩儿或者说仅靠生育多孩儿，来大幅度地改变，人口老龄化的进程。那么我们还要从人口老龄化的应对，也就说社会保障，社会养老服务体系的发展上，去做打算。
养老和养小都压在80后、90后这一代人的身上，那我们作为年轻人，那说关注什么?根本的关注点，还是必须靠加强社会保障制度的建设。
解说：中国是世界上人口老龄化最严重和最快的国家吗?答案是否定的，“最严重”的是日本，“最快的”是韩国，但中国是世界上老年人口最多的国家，而且在社会保障方面，目前还存在很多短版，日本和很多的欧洲国家都先于中国进入了老龄化程度非常严重的阶段，应对老龄化挑战，它们做了哪些有益的探索，对中国又有何借鉴意义呢?杜鹏教授继续为我们深入剖析。
杜鹏：我们说英国它在1950年代，高福利政策时期呢，就是通过国家兴办大型的养老院，来集中供养和照料老年人或者说这个老年痴呆的这些患者，那么政府呢，聘用大量的工作人员，来对他们进行照料，但是随后呢，这种服务当然集中起来，它更加的规范化，也依靠着财政的支持，那么随后它出现的问题就是，这个财政上的压力越来越大，而且照料的效果也出现了问题，比如说这老人，他就是不能自己做饭，你也把他到养老院里头养起来，实际上后来英国就发现如果说我在家里边给他提供送餐服务，他就不需要其他的养老机构的服务，如果说他在家里边，能够得到上门的一些看护，他就不用到养老机构里面来，那么这样既提高了他的生活质量，也解决了他的实际问题，最主要的还降低了整个财政方面的压力，所以1990年呢，英国就开始推出社区照顾法案，开始支持老年人在社区里面，在自己家里边得到相应的照料，我们可以看到呢，就是英国的经验就告诉我们呢，不一定非要走大型的，养老机构发展的这样一个路子，而更有效的一个道路呢，是发展居家养老给老人提供在家里面或者社区里面就近的这样一个照顾，那这是英国的例子，第二个我们也看一下。
既然是鼓励居家养老，居家养老靠谁?我们有许多的子女呢，他在家里边或者家庭成员，比如说老伴他在帮助照顾老人，那么这些人，能够得到什么样的支持?所以第二个例子呢，我们就看芬兰。
在这个老人照顾的过程中呢，就是家庭成员发挥重要的作用，他每天在照顾这老人的过程中，他也非常的疲劳，他也非常的紧张，压力非常大。能够给他什么样的帮助?所以芬兰呢，它就对这些家庭照料者开展了支持，具体的做法呢就是，比如说这个老人在家里得到四周的照料，家庭成员在照料他，那么这个时候每个月呢，四周之后，这个政府呢，就出钱给他购买三天的服务，这三天可以把老人送到社区照料中心里来，那么他的子女呢，就可以休息三天，让他修整一下，那么后边再可以为老人提供照料，那这个当然是一个经济上比较发达的国家的一个做法，但是对于我们国家来说，我们看到在一些城市，它已经开展说如果是子女在照顾老人，那么政府每个月出400块钱，500块钱对这个家庭成员提供支持，实际上已经在探索这样的一种对家庭成员支持的方式，那这是芬兰的一个可以，我们可以干住的这样一个经验，那么说我家里头又没有家庭成员，就光是老人一个人或者两个老人生活，那我将来这个照料怎么去解决?我又不希望住到养老机构，那第三个例子呢，我们就介绍一下日本的长期护理保险制度。
日本是一个最长寿的国家，它平均的预期寿命达到83到84岁，那么在这样的一个寿命情况下，很有可能男性呢，在最后的阶段，会有两年左右时间生活不能自理，那么女性有可能会有四年到五年的时间，有这种生活不能自理的风险，那既然已经知道，这是一个长寿的社会，既然已经知道到最后会有这么一段需要照料的时候，那么能不能提前做一些准备?所以2000年呢，为了解决日益增多的失能和半失能老人的照护问题，日本呢就开始推行长期介护保险制度，也就说我们现在讲的，长期护理保险，就是40岁以后，开始缴纳长期照护保险。到了65岁以上的时候，按照他的照料需求，经过评估以后，说他每天需要两个小时的照护，需要四个小时的照护，还是需要把他放到养老机构里边是全天在那得到照护，按照这样的一个评估标准，再给他来提供这样一种服务，所以说呢，它就是在资金的筹集和养老服务的提供上，建立了一个新的机制，更重要的是呢，就是说它使每个人，他在养老的这个我们都知道，将来会有老年照护的需求，我们也想做一些准备，那现在你怎么去准备?有的人说去买房，有的人说去炒股，有的人说去存钱，那么它是建立了一个新的保险的品种，那么将来你加入了这个保险，到真遇到这种风险的时候，能够从中得到支持。
解说：看完国外的养老经验，回到我们国内的现实，作为80后、90后的年轻人，在人口日益老龄化的前景下，他们该如何为自己的父母养老，当你老了，还要依靠孩子的孝顺走完这一生吗?政府的责任又在哪里?
杜鹏：独生子女这一代人实际上特别像是我们吃那汉堡包中间夹的这个肉，就是上边的压力呢依然存在，你下边再有了两个其他，就是养老和养小，都压在这个80后、90后这一代人的身上，那我们作为年轻人，将来那说关注什么?我个人觉得呢，根本的关注点还是必须靠加强社会保障制度的建设，也就说将来每个人不但我们自己，我们的父母，爷爷奶奶，他是不是有养老金保障?他如果遇到看病的时候，需要看病的时候，他的医疗的费用是不是能够绝大部分能够从医疗保险里得到报销，那么第三个来说呢，就是要关注呢，就是我们长期护理保险制度的发展，也就说将来呢，如果说老人需要护理了，能够靠预先的一个准备，他加入长期护理保险制度，通过这个制度，给他提供将来的照料者或者说对照料者提供支持，那我觉得呢，这是一个更加重要的一个解决的方向。
